Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат

Да! Всё ясно! Отпишусь о испытаниях на выходных. Жду оригинального совета от Олега. Он обещал дать!!
Удачи на выходных!!!

Сообщение отредактировал nikita445 - 25.11.2011, 21:21

nikita445 есть способ включения твоего трансформатора не перематывая первички и как раз подойдет для твоей слабой сети.Итересует напишу, для этого нужен небольшой тр-тор ватт на 600 и на нем можно сделать еще и регулировку тока для твоего п/а.И хватит уже переливать из пустого в порожнее, неделю жмеш на буковки и никаких сдвигов.

вспомнил,было у меня в архивах...хоть не для ПА,но тоже хитрый транс с добавлением железа.
не знаю насколько оно рабочее

nikita445
Прочитайте по новой сообщение 3290, там была ошибка в расчете (не правильная формула), сейчас все правильно.

Прокомментирую...

Если первичка соединена последовательно (380 витков) и подключена в сеть 220 (240) вольт, то что бы получить на вторичке 40 вольт, ее нужно соединить последовательно... 20+20 = 40 вольт.

Если первичка соединена встречно параллельно (190 витков) и подключена в сеть 220 (240) вольт, то что бы получить на вторичке 40 вольт, ее нужно соединить встречно параллельно... 2 обмотки по 40 вольт = 40 вольт.

Сообщение отредактировал ValerMan - 25.11.2011, 17:41

ага! Я увидел сразу, только стеснялся уже и переспрашивать...


Цитата от: Олег1ма. nikita445 есть способ включения твоего трансформатора не перематывая первички
и как раз подойдет для твоей слабой сети.Итересует напишу, для этого нужен
небольшой тр-тор ватт на 600 и на нем можно сделать еще и регулировку тока для
твоего п/а.И хватит уже переливать из пустого в порожнее, неделю жмеш на буковки
и никаких сдвигов.


Да я чувствую, что есть такой способ с доп.трансом.
, но себе не особо доверяю. хочу у Вас переспросить. есть железо сделать ТОР ватт на 500.
скоро будет два железа ТС180... буду очень рад Вашему совету, тем более чувствую, что его
направления сопадает с моем интуитивным настроем. На выходных иду в гараж. Ипытывать транс.
как будто должен появится свет. Переливать из пустого в порожнее заканчиваю., неделю
жмеш на буковки
и никаких сдвигов - сдвиги будут на выходных. Результаты испытаний.
Жду с нетерпением. Уверен многим тоже будет интересно.

Сообщение отредактировал nikita445 - 25.11.2011, 21:25

nikita445
Как я раньше и говорил, что не подключал ни когда 2 трансформатора последовательно, от делать нечего взял 2 трансформатора по 50 ватт.

При подключении каждого к сети 220 вольт на вторичке:
У первого 49 вольт.
У второго 32 вольта.
Суммарное напряжение 32+49 = 81 вольт.

Затем соединил первички этих трансформаторов последовательно и подал 220 вольт
Напряжение на вторичке:
У первого 33 вольта.
У второго 10 вольт.
Суммарное напряжение 33+10 = 43 вольта.

Мне стало еще интересней...

Далее взял второй трансформатор с напряжением вторички 32 вольта. Первичку этого трансформатора подсоединил через вторичку первого, то есть через обмотку рассчитанную на 49 вольт. В итоге получилось 2 трансформатора с общей сетевой обмоткой рассчитанной на 220 +49 = 269 вольт.
Подключаю в сеть 220 вольт, на вторичке вместо 32 вольт стало 27 вольт. Но я сомневаюсь что это все дело будет правильно работать под нагрузкой. Трансформатор с первичкой рассчитанной на 49 вольт скорей всего будет очень сильно греться. Из этого следует, что таким образом можно подключать только идентичные трансформаторы.

И опять же вы делаете полуавтомат, нужна жесткая ВАХ. А что получится при таком подключении не понятно.

Сообщение отредактировал ValerMan - 25.11.2011, 22:08

Доброй ночи Ув Валерий!!
Как раз расчёты и говорят, что то, что Вы описываете так быть и должно!Есл пересчитать проценты и т.д.
"Далее взял второй трансформатор с напряжением вторички 32 вольта. Первичку этого трансформатора подсоединил через вторичку первого, то есть через обмотку рассчитанную на 49 вольт. В итоге получилось 2 трансформатора с общей сетевой обмоткой рассчитанной на 220 +49 = 269 вольт.
Подключаю в сеть 220 вольт, на вторичке вместо 32 вольт стало 27 вольт".




Мне как то неудобно спрашивать, но меняли ВЫ местами (между собой) выводы вторички? Или вместе не меряли?
Вообщето мне не видится ситуация ненормальной. Незнаю формулы, но уверен, что в ней пистуствиет и активная
составляющая общего сопротивления обеих первичных обмоток испытуемых трансов. Представим себе ситуацию.

взяли 2 трансформатора не важно пока сколько ватт. хоть 10 ватт и 100 ватт.

у первого ТС10 первичка 2200 витков тонюсенького провода.
у первого ТС10 вторичка 490 витков.

у второго ТС100 первичка 220 витков толстого провода.
у второго ТС100 вторичка 32 витков.


При подключении каждого ПО ОТДЕЛЬНОСТИ к сети 220 вольт на вторичке
имеем напряжения:
У первого 49 вольт.
У второго 32 вольта.
Суммарное напряжение 32+49 = 81 вольт.

Затем соединяем первички этих трансформаторов последовательно и подаём 220 вольт
Напряжение на вторичке:
У первого 33 вольта.
У второго 10 вольт.
Суммарное напряжение 33+10 = 43 вольта.

Чем обяснить? так тем, что у первого ТС10 первичка 2200 витков тонюсенького провода,
у второго ТС100 первичка 220 витков толстого провода. И даже если бы они были одного
сечения омическое активно сопротивление различалось в 10 раз. Но поскольку
у первого ТС10 первичка 2200 витков тонюсенького провода, то она имеет сопротивление
выше в более чем 10 раз по сравнению с 220 витками толстого провода.

Как не крути, а 220 вольт распределится в основном по обмотке в 2200 витков.

А если не согласны досих пор, то представьте, что второй трасн 220 на 176 вольт.
в первичке 5 витков громадного сечения. Во вторичке 4 витка.

и вот соединили первички у первого ТС10 первичка 2200 витков тонюсенького провода,
а у второго 5 витков. Итого 2205 витков сумарно двух первичек.
220 вольт делим на 2205 витков и получаем 0,09977 витков на 1 вольт в первичке.
0,09977 множим на 5 витков первички второго транса и получаем 0,5 вольт приложеного
напряжения !! тогда на вторичке будет 220/170=1,25 коэф.транс.
0,5 делим на 1,25 = 0,4 вольта выхода на вторичке второго транса!!! А было 176 вольт!!!
Законно?

теперь в случае со сваркой. Для намотки первички дополнительного транса берется тот же
самый провод что и в основном трансе. различия диаметров усложнят
расчёт. это раз.
второе. при намотке контроль напряжений на "первой первичке" + куча отводов обеспечивает
в процессе эксплуатации,
подгон распределения напряжения 220 вольт под то, что б было 190 (как Вы сказали) и сколько мы захотим исходя из
степени годостности нашей сети. может и 10 вольт. а может и 30. Размотав одну заводскую катушку,
я железно узнаю, сколько витков разработчик мыслил в первичке на 190 вольт...

буду мотать доп.первичку условно 30 витков (как Вы Выше взяли 190 витков на 190 вольт)
но прикину, как по длине эти 30 новых витков соотносятся с бывшими ранее 30 витками.
так что возможно это будет 30 расчётных + 15 подгоночных. Подгоночные нужны, если
новые 30 витков по длине будут отличатся и в процесс распределения 220 вольт между обмоткой на
190 вольт и дополнительной вмешается ещё активное спротивление допол.обмотки. как в примере с
первичками 2200 витков и 5 витков.

ну а на вторичке... если нам нужно увеличить напряжение, то доматываем таким же сечением или
большим вторичку на доп.трансе. лишнего тока она не даст. но должна иметь возможность пропустить
через себя сумарнырный робочий ток вторички. скажем 130 ампер. А если не нужно увеличить общее
напряжение на выходе этой конструкции, то виток обмернули по вторичке и хорош.

Ура! Закончил!!
надеюсь не утомил.




не.. не закончил... если оба транса жёсткие и друг на друга магнитно не влияют, то откуда взятся
не жестким характеристикам?? Располагая в корпусе смотрим, что б или экранчик был между ними или
методом тыка расолагяем разными боками друг к другу и контролируем общий напряжение холостого хода
и реакцию напряжения совместной первички на нагрузку. оставляем в положении, в котором криминала не видим.
от нечего делать ставим экран из жести 0,5 мм.

главный плюс такого поворота с двумя трансами только в том, что уходим от переделки большого транса, а
корретируем всё дополнительным маленьким, который делать много проще и переделывать тоже. И разгружаем
железо основного транса по максимальной мощности, тем более, что все признали, что сечение керна маловато.

Сообщение отредактировал nikita445 - 25.11.2011, 23:27

ну и как бонус к полуавтомату. наверное. комбинируя подключения совместное вторичных обмоток, можно (кажется) сделать и падающую характеристику. Если встречно включить обе вторички... да... дело это всё интересное.. увлекательное...
мой полуавтомат ТЕМП059 в режиме дуговой сварки имеет 40 вольт холостого хода и варит отлично электродом 2 мм. Ощущений недостатка тока нет!! на том же щелчке галетника в первичке и тех же 40 вольт холостого хода для проволоки 0,8 мм есть ощущения недостатка тока. шов по описаниям -мало тока. так ли это не знаю-другим не варил. другой спецом дуговой, заводской, постоянка. 60 вольт холостой ход, а поджигает хуже электрод. в этом на входе 150 мкф в переменке. Дроссель есть и там и там.

Сообщение отредактировал nikita445 - 25.11.2011, 23:42

Если вы имеете в виду начало концы, то менял. Соединять нужно электрический конец одной обмотки с электрическим началом другой (последовательно). Если соединить по другому (встречно, не путать со встречно-параллельно), то напряжение ниже, то есть 49-32 = 17 вольт.
Соединять встречно-параллельно в этом случае нельзя, так как обмотки рассчитаны на разные напряжения.


Ждем практических результатов.

При таком подключении трансформаторов в сеть и при встречно параллельном подключении вторичек, напряжение на них (на вторичках) должно быть одинаковым!

Сообщение отредактировал ValerMan - 26.11.2011, 0:26

Да не торопи парня, он только начал.

да не... я про последовательное.... естественно, что при встречно параллельном подключении вторичек, напряжение на них (на вторичках) должно быть одинаковым! ладно! а то запутаем читателей следующих поколений. как всё выяснится, я поредактирую посты на ликвидацию размышлений. оставлю свои не экспертные выводы... ну свои тоесть имхо...



Я не спал, ждал намёков на Вашу схему с двумя трансами. К жене не пошёл..

скажите! Трансформатор тока от трехфазного счётчика 150/5 покатит для измерения тока в сварочной цепи?
первичку включаем в сварочную цепь
вторичку на измерительную головку, градуируем её расчётными значениями токов и при испытаний на пружине.
http://aukro.ua/transformator-toka-150-5-k...1935035593.html

Зачем Вам тот трансформатор тока, купите дешевенькие токовые клещи и всего делов.В хозяйстве всегда пригодятся. Наподобие вот таких.

Тут я не понял ход ваших мыслей. И еще плюс к этому вы не правильно посчитали витки на вольт.
Нужно 2205/220 = 10 витков на вольт.

Сообщение отредактировал ValerMan - 26.11.2011, 20:53

Уважаемый Олег!!
Спасибо за совет! мне очень приятно замечать, что ход моих мыслей где то совпадает с Вашими. засчитываю себе как комплимент. и в вопросе доп. транса и токовых клещей например. именно такие я и присматривал пару дней назад. включаю в план покупок. действительно, скажу для следующих поколений читателей, такая вещь должна быть у приличного человека. тем более стоит приемлемо.

а трансформатор тока от эл.счтёчика... ну глупость... но захотелось встроить амперметр в переднею панель нового полуавтомата. прокомментируйте кто что может!!!
. бага тут никакого не может быть. что то ж выйдете с вторичной обмотки? это "что то" можно куда то подать на стрелку. шкалу отградуировать как надо.. а может повезет подобрать.. лежит давно головка со шкалой 150 Ампер. или шунт к ней сделать из куска толстого нихрома?

Тот тр-тор тока какой вы показали - используется для измерения переменного тока.Для того чтобы показывал Вам сварочный ток, желательно использовать амперметр постоянного тока + шунт с таким-же значением измеряемого тока и напряжения, обычно 75мв.Как по мне, во время сварки нужно смотреть на изделие которое вариш, а не на амперметр.

На мой взгляд наиболее затребованным есть вольтметр, который позволяет изначально выставить рабочее напряжение дуги. Все остальные приборы в работе не нужны, только при опытных работах.

Уважаемый Валерий! Глубочайшие спасибо за внимание и поддержку. человек такое создание, что если даже занет ответы, то нужно с кем то обсудить! Виноват, что неясно изъяснился. если б изъяснился б яснее, то Вы б не могли не понять. принимаю только на счёт невнятности выражений своих мыслей. просчёт очевиден. ночью нажимал кнопки на калькуляторе и что то не то нажал. В глаза кидается баг. Но в моём случае общая система, про которую я говорил, остается неизменной. В общем я хотел сказать, что Ваши испытания (СПАСИБО ЗА НИХ) частично подтверждают моё утверждение, а там где не подтвердило, там это так и должно быть, если трансы бесконтрольно соединяют ничего не зная про них. я пытался на расчёте это показать. у меня просто сей час нет сил редактировать. позже отредактирую.. кто будет серьёзно читать-Ваше замечание увидит обязательно.

а теперь по делу. я из гаража. испытал трасн.
вводная инфва:
1. в сети 230 вольт.
2. включаю чайник написано 2квт. сеть падает до 200 вольт
3. включаю обогреватель. написано 2 квт. сеть падает до 200 вольт.
4. чайник и обогревательне вместе не включал.
5. включаем трансформатор (бывший ТЗСИ 1,6 кв. трехфазный) сделанный "п" образно на двух катушек без перемотки. с удалением третего керна и катушки
6. сеть не меняется. 230 вольт на холостом ходу. ток ХХ не мерил. холодно. нечем. и в квартире при 240В мерил.
7. пробую варить единственным кусочком электрода АНО-21 диаметром 2 мм меттал лист 2 мм. РАБОТАЕТ!!! электрод 2 мм. горит как бенгальский огонь. дуга зажигается нормально. в гараже 0 градусов по градуснику. электрод валялся не упакованный.
8. смотрю на вольтметр. зажигаю дугу не смотря на неё. вольтметр (просто выносная головка) стабилизируется на 200вольт. стрелка стоит чётко. а вообще вольтметр резвый. чувствительный. (а есть и другой задумчивый! тестер 59 года!!)
9. холостой ход вторички 34 вольта. при 230 в гараже. дома было 240 на 40. старанно!! в гараже мерил нулячим из музея тестером 59 года. а дома тоже стрелочный ТЛ-4М.
10. на том же диапазоне измерений на ХХ 34 вольта а при устойчивом горении дуги чётко 20 вольт.
11. замеры дуги при использовании электрода АНО-24 диаметром 2,5 мм.
12. две пластины по 2 мм сварил, а в тисках не смог отбить. зажал под самый шов. что б шов на излом при ударе. бабахал крупным молотком на длинной ручке. гнётся, как цельный металл.
13. наверное сама сеть делает "падающую" характеристику. с 230 на 200! никаких ощущений необходимости ослабить жёсткость нет. поджиг дуги, как поджиг дуги... тут же паварить другим сварками своими небыло времени. дуговой сваркой варил весно. всё забыл. какие то отличия вроде есть. звук как то вроде не так. но ощущения нормальные.
14. ток можно чуток и уменьшить. на шве в 10 см прожёг дырки 2 шт.
15. 34/2=17 вольт. на одной обмотке из двух, получится ещё и функция зарядного устройства.
16. как я понимаю, транс работает на 2 квт. слегонца потеплела обмотка. ну просто дала знать, что не мёртвая. думаю, что 40 электродов бы не выдержала летом.
17. думаю, что для полуавтомата пойдёт всё таки этот транс. там может и нагрузка на него поменьше будет. вообще габаритно он копия транса в моей заводской сварке, где говорят в паспорте 100А. електрод 2-3 мм.
18. буду строить регулировки токов и напряжений на базе дополнительного транса. обмоточные провода с третей катушки трехфазного в прошлом транса. это же разгрузит его. он будет работать на от 200 вольт, а скажем 160-170-180. ещё буду считать...
19. теперь про интересное. при включении в сеть, на доли секунды он начинает гудеть, вроде, как под нагрузкой. потом ещё в 0,5 сек гул ослабевает. а через 1,5 сек. он так замолкает... так стоит безшумно, что у меня в голове шумов больше. его просто не слышно. что это за эффект?
20. катушки соединил первичку последовательно! (и доволен очень!) вторичку тоже. краене радует тигина от транса и малый холостой ход.
21. между катушками 6 см. буду перебирать по позже. сближать. домотаю управление двигателем подачи. пока палан такой. я заметил, что я варю в основном на 5 вольтах на моторе дворников 2101. сделаю отводы 4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14 вольт. уж не поленюсь мотать. читал тут же где то, что на практике достаточно такой точности.
21А. не поверит Олег1ма, но кондёр тысяч 20 мкф ощутимо уменьшил рывки на 5 волтах питания двигателя. но конечно родная схема темпа059 не серьёзная.
22. и вообще опробую комповый блок питания поставить. 5 вольт есть. ещё слышал можно брать 7 вольт между выводом на 5 и 12. таким образом 5,7,12 вольт реально стабильного напряжения без хлопот.
23. или может хорошо, когда при просадке напряжения при сварке, замедляется чуток и мотор подачи? а?
24. ролик купил за 2,5 доллара. за мотором дворников думаю пойти на разборку и возможно подобрать что то типа от мерса 123-124 реально немецкое и крепкое, но никому уже не нужное.. долларов за 5-6 купить... или ВАЗ-2110 говорят хорош мотор, но цена... или не рисковать импортными моторами? может они крутится не захотят от малых напряжений?
25. собираю мост на В200 нулячих 1976 года. так приятно смотреть. ещё на чёрных радиаторах.


ух! всё! приглашаю к комментариям. предлагаю в комментариях указывать номер пункта.

в последствии по удаляю длинные свои посты. оставлю вводные и выводы практических испытаний.





Спасибо за данные!
3. 1000% вы правы. сказал же Выше. глупость. а захотелось. как украшение. да и видеть, что аппарат исправен. вольтметры не помешают.... да впрочем и не помогут...
2.понял так, что 75 мв это 75% для стандартной головки на 100ма. полного отклонения стрелки? можно шунт сочинить из нескольких сложенных параллельно проволочек от спирали утюга. не обязательно !фирменный" покупать шунт?
1. а вообще я думал вставить до диодного моста трансформатор тока... даже как то не подумал, что нужно подчеркнуть..



Спасибо за комментарий!! целиком с Вами согласен!! даже вообще и без вольтметра люди обходятся. я например. можно пару светодиодиков вставить... а вообще положения ручки какой нибуть или кнопки уже говорят о примерном начальном положении. а по факту конкретного свариваемого изделия можно подстроить на максимальное качество и удобство варки, чтоб бтам не говорили контрольные приборы.

просто у МЕНЯ ЛИЧНО лёгкая паранойя из за плохой сети 220-200-180 и мне кажется, что мне нужно видеть, что происходит на самом деле. типа сеть не очень, но есть на вторичке 100 ампер. есть 20 вольт рабочих. дальше от рук зависит.

Сообщение отредактировал nikita445 - 27.11.2011, 2:14

Уважаемые профессионалы!
Прошу совета.
На какие напряжения делать выход по переменке.

Например типа такого ответ:
Нужно обеспечить напряжения в дуге
18 вольт.
20 вольт.
22 вольт.
24 вольт.
26 вольт.

При этом учесть, что эти напряжения должны иметь возможность быть получены при напряжениях сети
230 вольт
220 вольт
200 вольт
190 вольт
180 вольт
170 вольт

И ещё при подключении к двум фазам, в том числе "гаражным двум фазам" в такой же паскудной сети, как и одна "гаражная" фаза:
390 В.
380 В.
370 В.
360 В.

тоесть нужно что б:
5 отводов. было по вторичке
10 отводов по первичке.
может и больше получится на вторичке, что обеспечить работу 220/380.

Или скопировать напряжения заводского аппарата?
да ещё подумать про режимы дуговой сварки?

раздел вопросов № 2.
я понял так:
в плохой сети 230/200, хоть транс намотан и жёстко, за счёт просадки самой сети, получилось падающая характеристика 34/20 воль. ХХ/дуга..

а вот в нормальной сети уже для дуговой сварки будет жёстковатый этот транс для дуговой сварки?

Стоит ли добавить витков вторички подальше от первички,
что б смягчить харктеристику на случай дуговой сварки.

Впрочем основное назначение-транс для полуавтомата.



Сообщение отредактировал nikita445 - 27.11.2011, 13:30

nikita сеть у тебя не в дугу, изучи таблички внимательно и делай выводы - какие напряжения тебе подойдут для твоей сети.Те испытания что ты проводил в гараже, показали мне что данный трансформатор без переделки для работы в п/а неподходит.

Уважаемый Олег!
Спасибо за табличку № 1 в особенности. надёжно её сохранил. Это касается полуавтомата? все эти расчёты, как
я понимаю разные для дуговой и полуавтомат. так как напряжения дуги разное при том же токе. тоесть мощность отбираемая от сети разная. значит просадки разные.

1. кто ж спорит? впрочем как у многих в гараже. но жить как то надо. есть шансы, что получится ещё одну фазу затянуть такую ж паскудну. будет две паскудной фазы. думаю, просадки чуть уменьшатся.

2. если я правильно понял значения второй колонки, значит по нормальному у меня может быть сварочный ток
60 ампер? Я посчитал так. Если транс при испытаниях брал из сети 2000 Ватт. а в дуге было чётко 20 вольт. то ток где то был около 100 ампер. Ток КЗ вторички при испытаниях дома по расчёту дал 100А. (буду клещи Ваши покупать конечно!)

3. Почему??? Если вместо электрода 2,5 мм при 20 вольтах дуги и токе около 100А, будет проволока 0,8 мм., разве ЭТО не будет варить?

3.1. Почему электрод 2,5 мм варит отлично 2 мм метал, а проволока 0,8 мм не сварит автометалл 1,5 мм.??

без номера. короче я понял. нужно собирать с диодами и проятжкой и пробовать проволокой варить. тогда станет ясно дальше и за отводы регулировочные и т.д.

ксатати. в первичке просадка с 230 до 200. тут 10 процентов на глаз.
во вторичке просадка с 34 до 20. тут 35 процентов допустим на глаз.

значит сечение вторички маловато? я правильно понимаю?
или это потери от сильно разнесенных кернов? (я переделаю полюбому)

Сообщение отредактировал nikita445 - 27.11.2011, 13:51