Заземление квартиры на практике

Уголок 40*40 подойдет, но лучше не вкопать, а вбить вертикально и лучше не один, а три, соединив их с помощью сварки и полосы 40*4.

Отдельным проводом провести (часто уже проведён на силовую розетку в кухне) с щитка с отдельным присоединением РЕ проводник (ноль защитный) (сечением 4 мм2) и ведём где стоит стирал. машина на систему уравнивания потенциалов (СУП) где и объединяем проводниками трубопроводы хол., гор. воды, обогрев, газа, канализации и корпус стирал. машины или другого эл. прибора.

Ребята, подскажите, пожалуйста!!

В метре от газовой плиты имеется розетка (дом панельный 93 серии, первый этаж). Газовщики говорят, поскольку гибкий шланг к газовой плите протяную в металлической оплетке, то эту розетку надо заземлить. Действительно ли нужно? Разве на дом заземление не идет в целом? Есть и еще ближе розетка - та, куда электророзжиг подключается. Про нее они ничего не сказали...............

ОТ газа 0,6 м и ПРОЭКТ

можно занулить. как предложил господин f389. а для защиты от отгорания нулевого рабочего проводника установить независимый расцепитель (включить между PE и N проводами, идущими к потребителю). Но это не защитит от отгорания нуля до этажного щита. Если есть возможность вбить штырь в землю, то вбей, и от этого штыря провод подключи к одному концу независимого расцепителя, а ко второму - корпус щита. они чувствительные - так что сработает 10000% . Отгорел ноль - появилось напряжение на корпусе щита относительно земли - клац - и квартира отключена. Почти мгновенно. Я бы так сделал...

Есть расцепитель 110-415В, а уже опасный потенциал меньше.
Есть расцепитель 12-60В, этот при 12В (а реально меньше) уже отщелкнет.
Какой ставить?

Олега, вы наверное не поняли то, что я хотел сказать. Если PEN провод оборвётся (отгорит, и тп...) - то появится напряжение между ним и землёй, близкое к фазному, или даже равное фазному. Так что только 110-415. На мой взгяд, при ненадёжном (отсутствующем) вторичном заземлении нужно именно так и делать - обеспечить быстрое, почти мгновенное, отключение в аварийной обстановке. Не всегда можно сделать хорошее заземление, уж очень много факторов - глубина, состав почвы, влажность, содержание соли, и так далее... А устройств для схемотехнической реализации такого отключения в наше время море. Так что используем PEN, и не морочим себе голову. Их сечение обычно достаточное, и напряжение на них падает небольшое. Пусть если даже вольт 12-15 - в качестве защитного сойдёт вполне. Разве что в качестве защиты от помех и наводок не прокатит.

Vovan6686, в соответствии с ПУЭ при однофазном вводе в квартиру PEN проводника не должно быть в принципе. РЕ-проводник в старом жилом фонде (с TN-C) ответвляется от PEN стояка на л/кл (распред.сеть здания). Отгорать такому проводнику после эт.щита не с чего. А эффективность "до" - Вы уже сами заценили ("не защитит от отгорания нуля до этажного щита").
Даже если Вы на свое усмотрение используете тонкий однофазный PEN, то замечу - отгорание не всегда моментальный процесс и Вас может угрохать много раз при появлении на ОПЧ потенциала от 25 до 110В (при установке НР 110-415В). Даже наличие потенциала больше 110В не обязательно вызовет срабатывание НР. ЗУ должно обеспечить ток расцепителя. Да и нагрузка м.б. несущественной.

Сообщение отредактировал Олега - 12.11.2011, 13:40

Ок. Ставим расцепитель и реле на 24 В со стабилитронами, чтоб не сгорело . Да и работать ей (релюшке) в таком режиме всего-то несколько миллисекунд. Сопротивления ЗУ хватит вполне. Даже жиденького штырька в земле. Уж ТОЧНО сработает. И никак не больше, чем за 3 секунды. Что касается "немоментальности" процесса отгорания нуля на ВРУ - тоже есть креативное решение - контролировать напряжение L-N. Оно будет в таком случае меняться значительно. В большую или в меньшую сторону. Только придётся деталей добавить в щит В "электромонтаже" видел готовое реле защиты. Можно и самому сделать, если руки растут из правильного места.
Про ПУЭ молчу. Если так делать - они нарушаются по очень многим пунктам. Ведь в этом случае придётся разрывать через мощный автомат все три провода, идущие в квартиру. Но лично я бы сделал так. Попробуйте меня переубедите, что я в чём-то не прав.
P.S. У бывшей жены в квартире поставил (давно уже) в розетке перемычку c нуля. Кусал меня компьютер. А сейчас там маленький ребёнок. И если ноль отвалится в щитке до квартиры - жопа. А щиток там вообще атас! Иногда меня посещают такие мысли... Позвонить ей, чтоли...

Вова, ребенок то причем? А дети сейчас, к сожалению, днюют и ночуют у компьютора. Вова, позвони маме...

надо не звонить а ехатьи снимать перемычку. может и отношения потом наладятся

Видимо реле в продаже имеют сертификат. В отличии от вашего креатива рукодельного, покуда сыроватого.
Про три разрываемых толстых провода идущих в квартиру не понял.
С перемычкой не тяните, даже если ребенок не ваш собственный. Нами зафиксирована ваша лень, ..не дай бог.. первым в свидетели попрошусь.

Прочтите все ж первое предложение п.28.

Подумав, меняем концепцию. Ставим не НР, а пускатель и реле. Дубовая и очень надёжная конструкция получится. Дело в том, что сработка НР будет привязана исключительно к разности потенциалов между PEN и L этажного щитка после обрыва PEN где-то до... Этого мы и избегаем. А она может оказаться недостаточной. Это если отмести как вариант сработку по цепи "независимого" штыря. Его уважаемые коллеги отмели. Чем описывать на словах, лучше набросаю схемку, так будет понятнее для всех.

написал таки ей в одноклассниках ))) пойду в гости с подарками. И кусачки захвачу с собой.

типа так ))) кнопку можно не выводить никуда, вряд ли ей придётся пользоваться. Можно с пускателя взять, накладную, которые в боксах "александрия" стоят. Можно прибацать (приклеить к пускателю) светодиод красный - "авария". Чтобы видно было, если сработает.
Уж тооочно не ухудшит такой девайс показатели безопасности. И насрать на ихние сертификаты.

Сообщение отредактировал vovan6686 - 17.11.2011, 18:47

И похоже не только на сертификаты
Уж на п.1.7.145 из ПУЭ точно (" Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников")
Глядя на "изолированную!!!" РЕ-шинку задался вопросом: от щитка? а сам щит заземлен на штырек в нормальном режиме? и катушка контактора туда же?

О нарушениях ПУЭ я говорил в самом начале. Схема щитка нисколько не меняется. Как сидел PEN на корпусе щитка, так и сидит. Коммутационный аппарат здесь необходим. Штырёк соединён ТОЛЬКО с обмоткой реле. Я схему для кого рисовал?
ПУЭ для меня - туалетная бумага. Как я проложу кабель - моё личное дело. Не в убыток надёжности и безопасности, разумеется. Назовите хотя бы один случай, в котором приведённая мной схема небезопасна. И я возьму свои слова обратно.
А эти засранцы-госнадзоровцы только и вызывают чувства бешенства. Иногда кажется - снял бы с этого макса7-46 бур, и двинул им по башке. Умные слишком.

Кстати, кнопка пуск не нужна, если использовать классический ПМЛ, можно прямо на него нажать, и он замозаблокируется.
Если PEN решит оборваться - то между ним и землёй появится напряжение. Реле на мгновенье сработает и сбросит с самоблокировки пускатель. Все три провода, идущие в квартиру, разорвутся. Стоит только появиться хотя бы на долю секунды напряжению на PEN относительно земли. К шинке после пускателя она подключена только затем, чтобы не сгорела от напряжения более номинального.

Да, чуть не забыл. Надо чтоб пускатель к1 сам включился после пропадания напряжения в сети. Можно для этого или реле времени обычное всунуть (чтобы задержку обеспечить), или всё тот же старый добрый ПМЛ с пневмо-приставкой. Подалось напряжение - включился сразу же доп. пускатель. Своим НО-контактом подал напряжение на к1 сразу же в момент включения, но разорвался NC-контактом пневматики через некоторое время (пару сек.)

Именно на этой схеме указано, что корпус щита и обмотка контактора подключаются еще к некому ЗУ. При этом корпус щита к PEN не подключен. Может у меня рисунок криво наблюдается?


Перемычка в розетка снята и опять белый и пушистый? Когда ставили тоже небось думалось, вот ведь какой рукодельный, а дурачки третий провод тащат.

Это Вы, уважаемый, придираетесь уже. Показал двум людям эту хрень - они всё поняли. Эти чёрточки на схеме (заземление) - совсем необязательно заземляющее устройство. Там нарисован общий провод, и вы же это поняли ведь. Привычка рисовать и читать схемы в большинстве своём электроники. А там принято рисовать общий провод.
Так и не ответили на вопрос - где НЕДОСТАТКИ этой схемы? Какую опасность она в себе таит в явных непредвиденных случаях? Если ноль до щита отвалится, она отключит ли полностью всю квартиру?
Перемычка в розетка снята и опять белый и пушистый? Когда ставили тоже небось думалось, вот ведь какой рукодельный, а дурачки третий провод тащат.
Так и стоит всё ещё. Не до неё было. Глянул в щиток - ноль не чёрный. Пусть пока висит. Есть повод для визитов )
Третий провод не было никакой возможности тянуть. Это раз. Перемычка помогла (кусаться перестал) - это два. И надо здесь из меня, уважаемый, делать идиота. Это три.
Я задал конкретный вопрос. И давайте вести беседу по существу этого вопроса. Не упоминая мою перемычку.
А про дурачков, которые "тащат третий провод" скажу - все беды от их же халатности и распи...йства. Не затянули гайку, потому что не нашлось второго ключа на 13... Абы как зажали пассатижами. Не обжали наконечник, потому что лень идти за прессом. Постучали молотком.. Ай, сойдёт. Чёрный конец - ай, хрен с ним, ещё 100 лет простоит. Перекос нагрузок - померили, почесали дружно затылки... 180-50-25 (А)... Ай... Работает, да и ладно. И пофиг что PEN перегружен. Плюс ещё и на соплях, затянутая пассатижами гайка забитого молотком наконечника. Медного. На алюминиевой жиле...
Знаю я всю эту кухню, при всём уважении к вашей квалификации. Скорее всего, вы обычный начальник. Который никогда не проверит работу своих монтажников. Которым бы день до вечера.
P. S. сам я сейчас электромонтажник. До этого был радиомехаником в СЦ и киповцем на одном заводике. Представление немножко есть, если что

Сообщение отредактировал vovan6686 - 22.11.2011, 18:34

1 Контакты катушек не защищены, сожги К2 -> контакт к2.1 навсегда останется НЗ и знать не будешь.
2 Контакты реле К1 могут залипнуть.
3 Контакт РЕ К1 может не замкнутся.
4 Разность потенциалов м/у PEN и "землей" задрочит реле К2.
5 "Землю" с К2 сдали на металлолом или обрыв.
В общем:
Хрень.

Вот это разговор по существу.
1. Катушка защищена исключительно малым временем работы. Сжечь её вряд ли так получится. Но можно и защитить стабилитронами или варисторами. Это уже будет глупость.
2. Залипнуть - не залипнет, если выбрать пускатель с запасом по току и защитить автоматом. НЕРЕАЛЬНО. Промышленные пускатели не такие издевательства выдерживают.
3. это уже вопрос качества пускателя. Ставим moeller или siemens ))
4. Не задрочит по одной простой причине - ему суждено сработать только один раз. И очень короткое время. Оно сбросит с самоблокировки к1 и отключит само себя.
5. делаем надежное соединение, красим краской, ограждаем колючей проволокой с напряжением. чтоб не стащили местные синюги на металл.
И вообще. Если бы с такими претензиями конструировали бы пром автоматику, самолёты покурят...
Контроль целостности цепи катушки делаем на светодиоде. Ток будет маловат для срабатывания. А светиться будет. Или 2 параллельно ставим. А НЗ контакты последовательно. Но это уже тоже глупость. Будет похоже на армейскую автоматику.
Да. Забыл добавить. Терпеть не могут товарищи электрики, когда меня забирают, к примеру, "глянуть" автоматику котла. А я там пол дня в тепле сижу. Не любят они релюшки и пускатели. Не знаю, почему.
Насчёт хрени согласен только наполовину.

кстати, например, как на паровом котле защиты сделаны??? ОДНА единственая цепь на каждый аварийный случай. Будь то превышение давления или упуск воды из барабана, или контроль пламени, разрежения, давления газа или контроль герметичности клапанов... Да там всё, за что не возьмись, всё имеет какой-то единственый (непродублированный) узел, что случись "а если... " последствия будут ооочень и очень серьёзные. Там производитель берёт всю ответственность на себя. И уменьшает вероятность аварии установкой качественных комплектующих. Или я не прав и здесь?

Сообщение отредактировал vovan6686 - 22.11.2011, 22:58