Управление тиристором,симистором , Нужна схема

Что интерисует? Мона ли собрать для дома что ли? Это не ВДУЧ, а ВДУ-416 трёхфазные. Цифра - это ток примерно. Ес-но у меня на экран не вмещается, так что это исключено. А если для производства на три фазы гонять, так он для этого и был создан. Схема вся ес-но до мелочей просчитанна специалистами электронщиками. Если у тебя эти платы украли, то делать без схем печати (там это ещё всё и воткнуть нужно) строго не рекомендованно. Да и восстанавливать даже при наличии всех древних деталей нет смысла. Но вопрос задан верно. Сей аппарат в данное время обладает большой ценностью. Не из за его стоимости, а из-за высочайших характеристик. Единственное, там осциллятора нет. Так бы их вообще никто бы не продавал. Какой смысл китайские одноразовые полупроводники брать. А для тяжёлой работы они не пригодны. Я тебя понимаю. Что посоветовать?
А я в принципе это описал. Эта мечта будет трудноосуществимая.

Считаешь надежды востановить нет? жалко все р.детали живы,блок управления вставляй ивари.

Восстановить в вид который был, исходя из уровня, который я наблюдаю будет сложно (надо немного быть конструктором и электронщиком) и поэтому нецелесообразно. Могу предложить, как появится, например сгоревший такой-же аппарат, просто заменить платы. Я так делал, запуск пошёл без посторонней помощи, а до этого времени трёхфазную схему запуска собери (не сказал ещё для дома или производста). Ежели для дома, то ещё проще, бери схему на TL494 и запускай ключи. Ничо высчитывать не нужно, схема готовая. Только при этом превратится в гроб, т.к. он весит около 140 кг. Это делается всё проще и вручную. Например мой аппарат весит около 32 кг, режет током около 300А и при этом вообще не требует остановки (я специальные меры принял по охлаждению). Например любой инвертор даже близко не приблизится к такому режиму - ОН СГОРИТ как пистон от старых пистолетиков. Пук тока и тишина. Но при этом нагрузка на фазу огромна, если провод например к розетке обычной идёт ставиш ток максимум 150А и будя. А то чем чёрт не шутит. Если здоровенный щит - то тогда даёш ему разгуляться и половина электрода аж красная. Частенько сварка заменяет резак при этом. Долго его настраивать. Пока резак привезёш пока нагрееш...... а время то не казённое! Колёсики от тележки перевозки сумок. Ручку разложил и поехал. Как сравнить? Ну вот есть тачки например обычные, а есть тачки с гидроусилителем и автоматом, вот так например.

Мы друг друга не поняли,это инвертор тиристорный ВДУЧ16(160а) на корпусе написано, 23кг патпортный вес, однофазный тиристорный (управляемый тиристорный
диодный мост,сила-тиристорный полумост --схему вылаживал)хочется понять работу тиристоров в полумосте они привязаны к входному д.мосту ТГРами,с таким инвертором сталкиваюсь впервые, TLкой частично запускал от 25 вольт но при расширении импульса тиристоры включаются одновременно --- кз по питанию .
На счет инверторов на IGBT проблем нет, собирал резонансник Негуляева,мост Большакова (счас использую в П/А и дуге(4 варит),как пускавое устройство) чем доволен!!!
Мне бы инфу по ВДУЧ16 ,осцилограммы на УЭ посмотреть????

Привет gagen25. Сдаётся мне, что с конца идёш, насчёт осциллограмм. Я понимаю, что тут требуют всякие схемы. У меня лучшая схема в голове, и никакие графики не могут влиять на истину. Давай сравним три аппарата. Этот ВДУЧ (я насчёт него ошибся, но честно не видел этого чуда техники), китайский и не очень китайский инвертор и самодельный апараты. Инвертор и самодельный вообще сравнивать нечего. Инвертором можно варить разве что в цеху и что-то ажурное, надёжности почти нет. На аварии допустим рекомендуется брать тока самодельный (не заводской, с магнитопроводом). Сейчас прикинем к этому ВДУЧ. Схема, кстати древняя, которая там применена, не обладает теми параметрами влияющими на критические требования. Например высокая частота влияет на массу (у современного инвертора вес не превышает 15 кг) сравните с 32 кг. Ну ещё скорее всего это у ВДУЧ схема посложнее. Из принципов преобразования. Вследствие этого резко падает надёжность (но с этой тененцией ещё можно спорить, якобы найти наши детали на порядок проще и дешевле) это есть правда. Но пусть вы согласны таскать два аппарата (по весу) заместо одного, только из-за надёжности. Это я ещё могу понять. Но, вот, хоть меня пытай 220-ю вольтами, я не пойму, зачем носить два одинаковых по весу аппарата, если у первого мужика он и варит и хоть чёрта режет и надёжен лучше танка, а у второго временами "горит" (про него погугли чуть чуть) и слетает крыша и резать ни фига не режет? Исходя из всего выбрось его и приобретёш щастя несколько мешков. Прикинь, обычного щастя (бжик-бжик будеш делать с тем, кто действительно в этом требуется). Принципы работы полупроводников в ентом аппарате - НЕ ЕСТЬ ГУТ! Пойми если на сегодняшнее время тирристоры управляют львиной долей сварок и электровозов, то туда не ставят IGBT. И наоборот. Ответь на вопрос. Почему для управления достаточно мощных асинхронных движков применяют IGBT, а не тирристоры?
Вот когда про это будет понимание, после этого скажеш мне спасибо.

Сообщение отредактировал wint1000 - 25.7.2011, 16:39

Все это понятно,но аппарат чужой человек просил востановить (плачу и тд.) я взялся (для личного опыта) думал все будет проще но после ряда эксперементов понял все сложней скорее всего откажусь

Я поддерживаю такое решение. В принципе там всё так и должно быть. Более медленное преобразование сказывается на весе (относительном). И много всяких схем стабилизации и характеристик. Вообще приминительно к сваркам электроника очень "разборчива", т.е. они мало совместимы из-за тяжёлых условий работы. Привести яркий пример?
http://progcode.narod.ru/project/svarka.html
Человек не отрицает, что его аппарат (это кстати лучшее достижение в электронике) иногда "виснет" и это не есть гут. Вот например как такой случай?
Делаеш магнитопровод, мотаеш. Заместо всякой дребедени собираеш осциллятор по схемам, пружину аккуратно монтируеш на кронштейнах. Скажете отстой. И будете не правы! Этим вполне надёжным аппаратом можно варить почти всё (крепи рукав и вари аллюминий) переменка там только варит, ток не "рвётся" как у электронного регулирования. Если туда ещё диодный мост поставить (надо защиту от пробоя диодов), то такой аппарат будет варить УОНИ почти как и ОК-ой. По факту, исключив всякие "хренотени" типа турбо, перегрев, режимы дуги и т.п. рюшечки возможности будут сравнимы со стационаром за сто тысяч рублей (если путний корпус заварганить). Каково!

вот такая схема появилась пару дней назад
кто что скажет?я в этом особо не силён


тут и обсуждение и кто её опробовал
http://www.chipmaker.ru/topic/72927/

Сообщение отредактировал Шпунт_ик - 17.11.2011, 1:28

схема неплохая, но есть море схем драйверов управления тиристоров уже отработанных в промышленных аппаратах. Могу кое что выложить.

wkaktuz, так выложи плиз,весь инет полон негатива по регулировке по тиристорам(симисторам) даже во вторичке..
а я себе всё равно соберу,от 0 регулировка не обязательна...и даже как пишут макс 90% тоже устраивает,но это опять же просто собрав схему,у кого то рабочую

Без проблем, скину схемки обязательно. Сам делаю аппарат с управлением на тиристорах по вторичке, схемка получилась неплохая, регулировка от 11 вольт до 50 вольт. Электродом 4мм варит устойчиво!

wkaktuz, ну дык скинь...по вторичке я даж не заморачиваюсь,практически любые выложенные схемы можно настроить...меня интересует первичка,интересует потому как все кричат что нельзя,промышленные аппараты есть(но там доп обмотка,и всяко хитро,это применимо практ ко всем не пашущим схемам)
а по первичке я добью...но это к весне,появится время,будет раньше и результаты,как некоторые "на емейл" не буду,не получится ,значит так и напишу...но...по первичке,долго штулировал инет литеру,хотя я с тиристорами не дружу...обозначилось всего лишь неск условий для норм работы) и не вариант ,что те кто пишет,что у них работает100% не попали в эти параметры...транс собирают ведь в основном исходя из общего,проверенного

Почитайте журнальчик Радио 2007 №1 стр.38.

Да собирайте хоть ракету (и те толком не летают). Есть одни физические законы и своим "хотением" вы их не измените. На тирристорах? Промышленность если выпускает оборудование, то только с применением спец. мер, в том числе мех. нагрузок. Если Китай и снабжает регуляторами, то на совмещённых транзисторах и после них трансформаторов нет. Как уже писал если собираете на трансформаторе, то и собирайте, но без ваших "выдумок". Инициативу проявлять в аппаратах есть где. Защита (к стати это будет по важнее всякого зацикливания), возбуждение дуги и т. п. Сам то собираюсь решать схемные вещи по дистанционному беспроводному регулированию (щас все бегают крутят и переключают как шестёрки), но в большинстве случаев всё равно занимаются изобретением велосипеда. А когда смотриш готовые схемы - только сочувствуеш. Схемы ламерские, это не то слово, такие слова писать не совсем культурно.

Еще лучше сделай что-бы понимал голосовые команды и оперативно вводил регулировки.Покажи нам темным свой аппарат которым вариш, сделанный не по ламерской схеме, что-бы мы имели представление куда нам бедным двигаться.

[quote name='Шпунт_ик' date='17.11.2011, 11:14' post='207991']
wkaktuz, ну дык скинь...по вторичке я даж не заморачиваюсь,практически любые выложенные схемы можно настроить...меня интересует первичка,интересует потому как все кричат что нельзя,промышленные аппараты есть(но там доп обмотка,и всяко хитро,это применимо практ ко всем не пашущим схемам)
а по первичке я добью...но это к весне,появится время,будет раньше и результаты,как некоторые "на емейл" не буду,не получится ,значит так и напишу...но...по первичке,долго штулировал инет литеру,хотя я с тиристорами не дружу...обозначилось всего лишь неск условий для норм работы) и не вариант ,что те кто пишет,что у них работает100% не попали в эти параметры...транс собирают ведь в основном исходя из общего,проверенного
[/quote
С первичкой много заморочек, я сделал управу по вторичке!
Это аригинал, я переделал на однофазную сеть.

Если что непонятно спрашивай!

Сообщение отредактировал wkaktuz - 17.11.2011, 17:03

нее..эти простецкие схемы не пойдут..знакомо уже

DC-400 неустраивает? Тогда пожалуйсто поконкретней какие именно схемы интересуют и с какими пораметрами?

oleg1ma, присматривался к схеме в Радио 07 №1 с желанием попробовать,меня там только лампочка смущает...она что,горит или просто типа нагрузки?

Типа нагрузки, вместо нее можно прилепить сопротивление.