Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение

Нормальный варьянт, робыл колысь. Тока на быстропеременных сигналах нахрен сносит ключи на ура. Особенно для полуавтоматного режима. С длинным дросселем и медленным изменением скважности прекрасно работает. Года три назад, по моему, выкладывал картинку своего первенца на 3845 с таким драйвером.

Симпатично, конечно, но лично я если честно, не люблю ТГР-ы, если исходить не из цены вопроса, а когда делаешь аппарат для себя - цена не не главное (да и не настолько дорого, покупала HCPL-3120 по 110р), то убеждена, что лучше оптики ничего не придумали (прямое управление с драйвера на затвор как во флайбэке или пушпуле не в счет, разумеется). Собрала 8 драйверов на HCPL, проверила, работают все прекрасно, настройки никакой, мотать ничего не надо, сигналы точно как входные, форма от времени импульса никак не зависит, хоть часовые импульсы коммутируй, ну и к надежности тоже вопросов нет, пробило диагональ моста на испытаниях платы управления, два ключа и несколько диодов разлетелись, драйвера остались живые)) Делала модулями 25мм*22мм, нижняя часть - общая фольга, верхняя схема. Два вывода по ширине выводов ключей, припаивала прямо на выводы ключа. Очень удобно, хочу сказать. К тому же на таком стоит у меня светодиод, последовательно с управляющим, и прекрасно видно работают ключи или нет, а по яркости свечения понятен уровень ШИМа. При настройке аппарата вообще чудо по-моему. Те что делала были без отрицательного смещения, но добавить его несложно. Ну и КПД оптики...ТГР с драйвером вообще отдыхает.

Сообщение отредактировал ERika - 6.11.2011, 21:43

Цена вопроса - относительна. Если на ТГР-драйверы ВСЕ покупать - разница в копейки. Соответственно, если аппарат не в серии, то выбор схемы - на любителя, личное решение.

Есть определенная логика в ваших выводах. Но во многом можно с вами и не согласиться. Вся соль в построении инвертора, это выбрал схему и пошел воплощать ее в железо. Не каждый готов с первого захода собрать, запустить и чтоб аппарат дальше вел себя как надо на практике. Не на балластах, а реально, в руках сварного. Каждый ваяльщик проходит эти этапы по своему. Не построив аппарата с использованием ТГР, убежден, что конструктор не сумеет построить аппарат и на оптике. Вы понимаете о чем я говорю. Потому, что кроме ТГР и драйверов есть другие узлы, где можно обломаться. Просто убежден, что сначала осилив аппарат на ТГР можешь смело перейти на оптику. И уже после этого возникает чудесная мысль...нафига вообще эта оптика, когда и на ТГР все прекрасно работает. Дешево и сердито. Это мои выводы, которые я сделал для себя. У других они могут быть другие.

Сообщение отредактировал sarmat - 6.11.2011, 22:21

Согласна, дело личных предпочтений, с ТГР когда-то собирала разные питатели, в сварочниках правда ставила только оптику. А то, что в сварочнике есть куча узлов, помимо драйверов, где можно обломаться, полностью согласна, и сама наступала на эти грабли. Но Анатолий, например, не любит трансформаторы тока, я признаться тоже, хотя прекрасно представляю как они работают и рассчитываются, но не люблю их. И ТГР я не люблю, просто не люблю. Не потому что они очень плохо работают, нет, нормально, но оптика мне ближе. И изготовление ТГР чтобы он минимальные искажения вносил - тоже задача, и для новичка без опыта тем более, и мучаются они потом - "что мол за ерунда вместо сигнала на затворе, и почему сигнал мало напоминает прямоугольник", а на оптике с повторяемостью вообще нет проблем, хотя и здесь без определенного опыта много где народ ухитряется накосячить. Читала как-то на одном форуме, что HCPL3120 - полная ерунда например, и медленная очень и тому подобные глупости. Да, на ней действительно можно собрать очень плохой драйвер, медленно выключающийся и т.д. Но можно и очень хороший, прекрасно работающий, очень быстрый. В общем согласна, дело вкуса.



Мадемуазель скажет, что гораздо проще намотать лишнюю обмотку на трансформатор блока питания проводом 0,2мм, чем изготовить тот же ТГР, и никакой головной боли по поводу паразитных емкостей этой обмотки и т.д. И размеры, кстати, у меня 4 драйвера занимают объем меньший, чем только трансформатор ТГР, и необязательно все ключи рядом ставить, потому что иначе длинные провода будут паразитной индуктивностью. А на КПД блока питания, кстати, эта обмотка практически не повлияет. И ток потребления от неё будет средний максимум 30ма. Сравните с ТГР, где только на нагрев всех деталей несколько ватт легко уходит. Ну а задержек в ТГР с драйверами я так понимаю нет вообще? Меня, например, задержка в 100нсек ни коим образом не пугает, покажите мне реальную схему, где у Вас сигнал с такой скоростью обрабатывается?

Сообщение отредактировал ERika - 7.11.2011, 2:27

Никакого спора о предпочтении ТГР или оптики не даст желаемого результата. Даже вредит тем, кто только начинает осваивать эту технику. Помучаешься с ТРГ, одолеешь его и ты считай этот узел освоил. А не так, с ТРГ не получается, драйвера тоже что-то косые, лучше перейду на оптику и будет счастье.

Если под аналогом подразумевается мелкокорпусной (ТО-92 , SOT-23 или SOT-323) на ток 1А (1,5А имп.) , то вот к примеру BC636 , BC638 , BC640 или SS8550

Действительно блондинка. Propogation delay - дословно - задержка распространения. У той же HCPL3120 этот параметр такой: 300нсек(ну подзабыла, сорри). Но во-первых, и это достаточно быстро и в большинстве случаев проблем не вызывает, по-крайней мере в том же AVT будет прекрасно работать, у реальных ТГР-ов он тоже не так мал, если по вашим же вчерашним картинкам судить хотя бы,(хотя тоже не реальные, а симулятор, не видно точно в цифре, но и на включении и тем более на выключении её видно), но в большинстве случаев,как и КПД драйверов, тут согласна, это значения особого не имеет. Говорила о КПД как один из плюсов оптики вообще. Во-вторых - HCPL3120 - это достаточно старая разработка, сейчас есть и значительно более быстрые драйвера (при желании найти их можно). В-третьих "обрабатывать" сигнал оптика не должна, это задача совсем другого узла, если имелось ввиду передача на затвор ключа сложного сигнала, то в силовой с ключевым режимом работы это простите вообще зачем?! Для передачи аналогового сигнала я бы разумеется её не поставила И наконец - написала же выше, что не имею ничего против ТГР, да работают, но я лично предпочитаю последнее время обходится без них. Дело вкуса и в разработке конструкции "с нуля" оптика лично мне сэкономила массу нервов и времени.


Тоже согласна! Сама с ТГР начинала. Всё, больше про оптику Вы от меня не услышите ни слова)

Все мои доводы про ТГР больше относятся к тем, кто только начинает осваивать эту технику. Сам тоже через все это проходил.

Тогда мне с Вами вообще и спорить не о чем, давайте лучше дружить)

Все это рабочие моменты. Альтернативы дружбе нет. Миру мир, а нам всем все остальное. Снег не очень сейчас надо бы. Все завалило.

Из SMD есть ещё корпус SOT-223 серия BCP51-BCP53 http://www.infineon.com/dgdl/bcp51_bcp52_b...1156ad4194521c9 с небольшой доработкой дорожек по ширине.

да, это точный аналог по характеристикам.

Спасибо за осцилки! попробую у себя поменять стабилитроны (шняга всякая стоит встр/парал.) и, резисторы! а ещё всё таки хочется увидеть осциллограммы - в живую: Серёга где ТЫ с фотками??!!

На что вы хотите поменять стабилитроны? Там только по два, встречно. Один не пойдет.

Здравствуйте SARMAT! в данный момент у меня стоят в каждом драйвере по 4шт на 9В каждый, итого сумарно = два встречных по 18Вольт. Теперь поставлю 1.5КЕ18СА по одному в каждый драйвер!

Извини Саня,фотоаппарат дома забыл,сфотал сотиком,ну вроде бы видно.5В дел. 5мс дел.



Сообщение отредактировал sergey-07-77 - 7.11.2011, 15:42

фотосы осцилл
по порядку, 1. На затворе 520 2. на стоке 520 3. на вторичке ТГР 4. на затворе IGBT





одно деление 5в

горизонтальная линия не по середине....разобраться можно

Привет Серёж! спасибо!!!!!


Спасибо SARMAT!!! у меня получилось как и у Вас с Сергеем, но только амплитуда не дотягивает до положенных +18 Вольт (толи просаживают драйвера, толи ТГР мало выдаёт)???!! Пробовал на вход ослика подать от АКБ +12В : при 5в/дел. он показал прим. 2,2 деления! Значит: ТГР, Драйвера, Делитель к осциллу. А и то либо лыжи не едут или, Я -е......тый. Пошёл дружить с паяльником, ч/з 1..2часа отпишусь!!

У тебя нормальные картинки,просто надо разобраться с полярностью и напряжением,может ослик тебя подъе...
сигналы в затворах должны быть одинаковыми,что в нижнем,что в верхнем ключе

Сообщение отредактировал sergey-07-77 - 7.11.2011, 16:04