Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат

Не понял что Вы хотите этим сказать.

Пример:тр-тор ОСМ-1кВА вторичка 20 вольт.1000вт/20вольт =50А - это номинальная(долговременная )мощность тр-ра.Кратковременная это когда на этом тр-ре варят электродом ф3мм током 120А.20вх120а=2.4кВа.Надеюсь ясно обьяснил.

Потому что 5,9 (ориентировачно)
Хорошо, расчитайте тогда мощность ЛАТР 9А по вашим формулам.


Тут я что то не понял..
Как это при 120 амперах будет 2,4 кВа, если габаритная мощь всего 1000 кВа?

При 20 вольтах, железо не выдаст 120 ампер в этом случае (будут те же 50 Ампер)

Сообщение отредактировал ValerMan - 31.10.2011, 23:42

Ах ориентировочно, ну тогда нужно было писать что плюс-минус 4кВа.Хорошо, расчитайте тогда мощность ЛАТР 9А по вашим формулам.Смех да и только, 9А х 240в = 2.16кВа примерно, для более точного расчета нужны размеры сердечника.При 20 вольтах, железо не выдаст 120 ампер в этом случае (будут те же 50 Ампер)Железо то выдаст и даже больше, но вот как долго?

Сообщение отредактировал oleg1ma - 1.11.2011, 0:02

oleg1ma

Вы не подумайте что я к вам придираюсь (просто мне не понравилось, что вы назвали меня сказочником).

Вы посчитали для размеров D=220 d=100 h=67 мощность 2,2 кВа.
Для латра вы посчитали 2,16 кВа. У него сердечник ЛАТР-9А D=137 d=66 h=75 (по моим расчетам 1,7 кВа)

Почему то одинаковая мощность в ваших расчетах для обоих, хотя железо у первого почти в 2 раза больше. Поэтому я вас и попросил посчитать для ЛАТР 9А.

Где то тут не сходится. Ошибка в вашем расчете?



Ни чего смешного я тут не вижу.

Сообщение отредактировал ValerMan - 1.11.2011, 0:46

Ну вот теперь есть данные и можно посчитать.D=220, d=100,h=67 сечение равно 36.85см2.Второй D=137,d=66,h=75 сечение равно 26.62см2.В два раза больше не получается.Вот упрощенная формула для расчета габаритной мощности для торов.Р=1.9 х Sc х So,где Sc- сечение железа а So-площадь сечения окна (кв.см)По ней находим габаритную мощность Латра равную 1048ватт, а сердечника тот что побольше равно 2418ватт.Это расчет упрощенный , погрешность 10% и нам подходит, есть точная формула, я по ней не считаю, так как не делаю космические корабли.

oleg1ma
У вас правильная формула, но вы считаете ошибочно (то есть ошибка арифметическая).

Возьмем D=220, d=100,h=67
220-100 = 120
120/2 = 60
60*67 = 40,2 см.кв. это площадь сердечника.

Далее площадь окна:
100/2 =50
50*50 = 2500
2500*3,14 = 78,5 см.кв.

Мощность равна 1,9*40,2*78,5 = 5995 Ва

Расчет для D=137,d=66,h=75
137-66 = 71
71/2 = 35,5
35,5*75 = 26,6 см.кв. это площадь сердечника.

Далее площадь окна:
66/2 =33
33*33 = 1089
1089*3,14 = 34 см.кв.

Мощность равна 1,9*26,6*34 = 1718 Ва

Наверно так правильно?

Сообщение отредактировал ValerMan - 1.11.2011, 1:40

Я считаю немного не так.Слово сказочник беру назад. Посчитайте мне тор D-160мм,d=140мм,h=25мм и тор D=70мм,d=50мм,h=25мм и как Вам результат.Я вместо Sо всегда подставляю Lокр. с ним результат правдивее, как по мне, всегда считаю так для сварок.

В первом случае 730, во втором 93
Тут в первом случае не стандартный сердечник, и эта формула к этому случаю скорей не подходит ( я имею в виду, если бы взяли D-1420мм,d=1400мм,h=25мм, то получилось бы мощность 73 кВт. Конечно же такой мощности не будет, так как размер не стандартный)
Но габаритная мощность в первом случае все равно будет больше, не смотря на то, что площадь сердечников одинаковая.

Сообщение отредактировал ValerMan - 1.11.2011, 3:01

Вот тото и оно, принесли статор от движка 5.5кВа попросили на нем сварку сделать.Посчитал железо, получилось 10кВа с лишним, после этого стал считать подругому.

Подойдёт но с вентилятором ибо греется.



У трёхфазного "Спутника" заявленные параметры скромнее будут.

Ну я так понял что Вы в последующих постах разобрались с габаритной мощностью сердечников.
Со своего тора 120*220*60 снимаю ток 120-150 А при ПВ-100% и напряжении на дуге 23В, проволока 1,2 мм. Трансформатор не нагревается более 40 градусов. Т.е при 10 минутах сварки током 150 А трансформатор остается холодным. Этими токами прекрасно варятся водогазопроводные трубы от 1/2 до 2-х дюймов.
Дальнейший прирост тока затруднен из-за просадки однофазной сети питания. На большие токи переключаюсь на трёхфазный трансформатор.

Подскажите пожалуйста , есть возможность намотать тор на станке, с длинной ленты на заводе любого размера , ширина ленты 80мм, и 95мм. С размерами определимся , а сталь динамная , с нее штампуют статора на эл.двигателя . Что лучше - этот вариант или делать тор самому с хорошей трансформаторной стали ?

С таким вариантом не сталкивался, но сварки на статорах от движков получаются неплохие, попробуйте намотайте.

Спасибо . Буду пробовать заводской вариант , хотя бы из того, что стыков нету , плотно намотан и самому мучатся крутить не нада . Хочу сделать трехфазный П/А из трех торов , подача проволоки у меня готова .

Yurybka
У меня просьба к вам. Замерьте пожалуйста напряжение на вторичке на этой ступени. То есть переменное напряжение холостого хода на этой ступени. Также интересует постоянное напряжение с конденсатором на этой же ступени в режиме холостого хода.

Просто бытует ошибочное мнение, что бы сделать ступень 22 вольта на дуге, достаточно намотать обмотку на 20 вольт.

После диодного моста будет 20/1,3 = 15,3 вольта. Ставим конденсатор, напряжение увеличивается в 1,4 раза 15,3*1,4 = 22 вольта.
Но это не правильный расчет.
В этом случае на дуге будет 15, 3 вольта и конденсатор тут не поможет.

Основываясь на вышеизложенных расчетах и не зная какое у вас напряжение, попробую рассчитать.
22*1,3 = 29 вольт. То есть при напряжении дуги 22 вольта (на этой ступени), переменное напряжение холостого хода вторички равно 29 вольт.
Развейте пожалуйста мои сомнения, я прав в расчетах?

Спасибо.

Сообщение отредактировал ValerMan - 5.11.2011, 22:33

Немного не так, 20 - Uпр диодов.Падение на 1 диоде в среднем 1.0вольт и того 20- 2=18вольт постоянки будет после моста.И насчет конденсаторов тоже немного не так, если ставить на 1А тока 2000 мкф то на нагрузке и будет то напряжение что Вы посчитали, 18х1.4 =25 вольт

Да, я не правильно посчитал, вместо 1,3 нужно поставить 1,1.

oleg1ma
Но если считать по вашему, например напряжение вторички 2 вольта, то 2-2 = 0 вольт после диодного моста?


Пересчитаю свой предыдущий пост...

То есть чтобы на дуге было 22 вольта вторичку нужно намотать на 17 вольт..
После диодного моста будет 17/1,1 = 15,4 вольт. Ставим конденсатор, напряжение увеличивается в 1,4 раза 15,4*1,4 = 22 вольта.
Но по моему мнению это не правильный расчет.

Я считаю, что при напряжении вторички 17 вольт, на дуге будет 15 вольт и конденсатор тут особо не поможет.

Основываясь на вышеизложенных расчетах и не зная какое у вас напряжение, попробую рассчитать.
22*1,1 = 24 вольт. То есть при напряжении дуги 22 вольта (на этой ступени), переменное напряжение холостого хода вторички равно 24 вольт.

Yurybka Какой из этих расчетов верный (пост 3226 или в этом посте), подтвердите пожалуйста практикой, теория надоела уже.

Сообщение отредактировал ValerMan - 6.11.2011, 18:16

Что-бы на дуге было такое напряжение, нужно и соответствующую емкость конденсаторов поставить, а это нереально.Так для тока 150а нужно 300тысяч микрофарад, а так как каждый ставит сколько считает нужным, от сюда и разное напряжение.И напряжение на дуге тоже проблематично мерять, нужно учитывать все падения на соединениях, рукаве и минуса.Если вас так мучает этот вопрос, проведите измерения и все сами увидите, какая емкость держит определенный ток и как снижается это напряжение когда увеличиваете нагрузку и незабывайте конпролировать постоянку именно на клемах конденсатора, а не на нагрузке.Чтобы на дуге было 22вольта:22/1.4+2=17.7вольт переменки.Такое напряжение будет на конденсаторе без нагрузки, далее я писал.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 6.11.2011, 20:56

То есть вы хотите сказать, если не устанавливать конденсатор, то для напряжения на дуге 22 вольта вторичку нужно мотать на 24 вольта?
24-2= 22 вольта

То есть с конденсатором мотаем на 17 вольт, без конденсатора мотаем на 24 вольта. Разница в 7 вольт получается. Меня это и смущает.

Сообщение отредактировал ValerMan - 6.11.2011, 23:09