трехфазный полуавтомат , помогите советом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
трехфазный полуавтомат , помогите советом |
15.8.2011, 22:16
Сообщение
#241
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 420 Регистрация: 19.1.2011 Из: Черкассы Пользователь №: 21133 |
тож не знаю как настроить дросель. Звук меняется от скорости подачи проволоки. Осцилограф - не наш метод. Еще какие есть варианты? Почитайте здесь в конце странцы про правильную работу выходного каскада. http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...531&st=3000 Хотелось бы узнать об опыте форумчан по настройке выходного контура полуавтомата в зависимости от схемы (мостовая, двуполупериодная, с конденсаторами, с дополнительной обмоткой). Приблизительные соотношения между массой железа трансформатора (габаритная мощность) и массой железа дросселя (оптимальная индуктивность). Сам делал методом научного тыка. Для проволоки 0,8 (токи 60-80А) брал железо из двух трансформаторов ТС-180 по типу броневого трансформатора и наматывал шину 32 кв.мм до заполнения (приблизительно 36 витков) и 2 конденсатора емкостью 82000*28 последовательно. Дуга получилась устойчивая, короткая, что-то переходное от дуги с короткими замыканиями до струйного переноса металла. Трасформатор - тор с теоретическим габаритом около 8 кВт. Для проволоки 1,2 мм (токи 150-200А) пришлось добавить в параллель ещё три таких же дросселя и закоротить их нихромовой пружиной диаметром 2 мм и длиной 1м. по заготовке навитой токарным станком на полдюймовую трубу. Трансформатор трехфазный силовой габаритом 20 кВА может выдать ток до 350 ампер при напряжении на дуге 25 вольт. Но при увеличении напряжения на дуге и скорости подачи проволоки то, что происходит, с большой натяжкой можно назвать дугой. Это магнитное дутьё с увеличенным разбрызгиванием. Есть необходимость увеличить сварочный ток до 250 ампер но в каком направлении двигаться с настройкой дросселей пока неизвесно. Увеличивать их количество пока неохота. Есть мысль сделать дроссель с дополнительной обмоткой и подмагничиванием. Кто что думает по этому поводу? |
|
|
|
19.10.2011, 23:52
Сообщение
#242
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 14.12.2010 Пользователь №: 20669 |
Есть трехфазный трансформатор сечением 22,3 см.кв. окно 8,5 х 15,5 см . Ток хх.Первички на первом отводе около 0,3 А . Первичка намотана медью d=1,5 мм по 374 витка (6 слоев) .На катушках по 5 отводов через 18 витков начиная с 302 го витка . Пойдет ли такой транс с минимальной переделкой на полуавтомат ? По моей прикидке надо мотать 5 отводов начиная с 296 витка через каждых 96 витков . Вся первичка будет по 680 витков , а вторичка по 21 вит.Вроде правильно прикинул - еще мотать ладного . Есть смысл собирать ПА на этом железе . Или нужно искать с большим сечением ?
|
|
|
20.10.2011, 0:53
Сообщение
#243
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 1.9.2011 Из: Латвия Пользователь №: 24124 |
Трехфазники сам не делал, только однофазные, но суть почти та же, при таком большом количестве витков(680 вит), даже при правильной намотке (одна обмотка над другой) у вас будет падающая характеристика трансформатора, или меньше витков делай между выводами (про насыщение не забудь) или кол. выводов уменьшай, а еще можешь попробовать по вторичке, но тут есче больше гемора с комутацыей. Железа помоему хватает. Вот..
На отвод который будет с самым большим током сварки, поднять ток хх до 1 А, так будет лучше для более низких ступеней, жеще. |
|
|
20.10.2011, 20:19
Сообщение
#244
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 14.12.2010 Пользователь №: 20669 |
Управлять перемычками по вторичке в трехфазнике не серьезно .Железо всетаки слабовато .Было бы
150 витков вместо 300 то вместо 600 вышло бы 300 . с этим железом только на 2-3 отвода и уменьшать витки вторички в сторону меньших токов и с горя вторую ступень регулировки по вторичке .Другого выхода не вижу .А что скажут те кто на таком железе рискнул мотать трехфазник ...Может я всетаки не прав... на выводах сильнотоковых ток ХХ и по 5А делают .Например на однофазном ПДГ 200 я намерил - 1(0,2А) , 2(0,4А) ,3(1,5А) , 4(2,8А) и на 5-той ступени 5А . Хотя для трехфазки 5А ХХ это ,конечно, перебор . |
|
|
|
20.10.2011, 20:56
Сообщение
#245
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 1.9.2011 Из: Латвия Пользователь №: 24124 |
А такой вариант?: две ступени по первичке + семисторное управление по первичке или тиристорное по вторичке.
|
|
|
20.10.2011, 21:44
Сообщение
#246
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 14.12.2010 Пользователь №: 20669 |
А черт его знает .Пока не попробуеш не поймеш .А попробуеш не факт что только провод попортиш без толку . Мне думается всетаки сердечник слабоват .Два отвода это я понимаю в раене 300 вит. гдето а второй ?Да и с другой стороны уже готовый почти транс - намотан очень добротно - старый чешский .Жалко чтобы без дела пылился .
|
|
|
20.10.2011, 22:43
Сообщение
#247
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 1.9.2011 Из: Латвия Пользователь №: 24124 |
А черт его знает .Пока не попробуеш не поймеш .А попробуеш не факт что только провод попортиш без толку . Мне думается всетаки сердечник слабоват .Два отвода это я понимаю в раене 300 вит. гдето а второй ?Да и с другой стороны уже готовый почти транс - намотан очень добротно - старый чешский .Жалко чтобы без дела пылился
Ну это уже на ваше усмотрение, а чтобы не переделывать взять первый с 302-ого(max) и второй с 374-ого(min) ну и как писал + к этому делу семисторное управление. Мне думается всетаки сердечник слабоват . По моему ампер 250-300 он вам даст на максимуме, этого для работы вполне хватит. |
|
|
|
21.10.2011, 15:21
Сообщение
#248
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 126 Регистрация: 8.2.2010 Пользователь №: 17271 |
фото в студию....
я бы смотал витки первички до получения тока ХХ в 2-3 ампера (для максимального тока), а затем домотал еще по два - три вывода, в зависимости от имеющегося переключателя. Затем по одному отводу на вторичке, возле средней точки. эту беду выводишь на панель и получаешь 3-4 х 2 ступени регулирования.... |
|
|
21.10.2011, 19:33
Сообщение
#249
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 14.12.2010 Пользователь №: 20669 |
Транс на работе так что фото будет попозже . Наверное две - три ступени по первичке + семисторное управление по первичке . Самый оптимальный вариант . Ампер 250-300 хватило бы за глаза .Буду пробовать .Спасибо успокоили .А то я уже настроился переделывать транс . А это немалый кусок работы .
|
|
|
21.10.2011, 19:49
Сообщение
#250
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
Транс на работе так что фото будет попозже . Наверное две - три ступени по первичке + семисторное управление по первичке . Самый оптимальный вариант . Ампер 250-300 хватило бы за глаза .Буду пробовать .Спасибо успокоили .А то я уже настроился переделывать транс . А это немалый кусок работы . По первичке не советую ни отводы ни симмисторы.Сделайте ток ХХ первички 1-1.5А и вторичку на 30вольт переменки на каждой катушке +6 диодов 100а и 1тиристор на 250-320А для регулировки + конденсаторы 20-30 тыс.мкф. +дроссель с вольтодобавкой и получится хороший п/а без гемороя с отводами. |
|
|
|
21.10.2011, 20:21
Сообщение
#251
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 1.9.2011 Из: Латвия Пользователь №: 24124 |
По первичке не советую ни отводы ни симмисторы.Сделайте ток ХХ первички 1-1.5А и вторичку на 30вольт переменки на каждой катушке +6 диодов 100а и 1тиристор на 250-320А для регулировки + конденсаторы 20-30 тыс.мкф. +дроссель с вольтодобавкой и получится хороший п/а без гемороя с отводами. А можно узнать в какое место вставить тиристор? Где бывает 0? |
|
|
21.10.2011, 20:36
Сообщение
#252
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 14.12.2010 Пользователь №: 20669 |
Все остальное ясно а вот (1тиристор на 250-320А для регулировки) если можно поподробнее или ссылочку как практически реализовать ?Ставить после моста - так там постоянка как его пристроить ?
Вот и я не соображу как . |
|
|
21.10.2011, 20:39
Сообщение
#253
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
Все остальное ясно а вот (1тиристор на 250-320А для регулировки) если можно поподробнее или ссылочку как практически реализовать ?Ставить после моста - так там постоянка как его пристроить ? Да после моста постоянка, но не сглаженная кондерами, ставится тирик между мостом и конденсаторами и прекрасно открывается и закрывается.На данный момент неполучается загрузить файл, что-то глючит, может позже попустит. |
|
|
21.10.2011, 21:06
Сообщение
#254
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 1.9.2011 Из: Латвия Пользователь №: 24124 |
ставится тирик между мостом и конденсаторами
Так это же трехфазник.. Три полусинусоиды накладываются одна на другую. Это тогда, как и по первичке три симистора надо, так и тут тогда три теристора после каждого из трех, да еще и полного моста!? Или я не вьехал? |
|
|
21.10.2011, 21:31
Сообщение
#255
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
|
|
|
21.10.2011, 22:12
Сообщение
#256
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 1.9.2011 Из: Латвия Пользователь №: 24124 |
Невижу разницы для тирика, что 100гц что 300гц работает одинаково. Правды добьюсь, вот взял из википедии: Переход тиристора из одного состояния в другое в электрической цепи происходит скачком (лавинообразно) и осуществляется внешним воздействием на прибор: либо напряжением (током), либо светом (для фототиристора). После перехода тиристора в открытое состояние он остаётся в этом состоянии даже после прекращения управляющего сигнала, если протекающий через тиристор ток превышает некоторую величину, называемую током удержания. Вот одна фаза после моста: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...ectifier.en.svg Тут появляется ноль 100 раз в секунду, а вот после выпрямления трех фаз по четвертьмостовому паралельному (три диода, 150 Гц) ноля не будет: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%..._rectifier3.png Ну а если по трем полумостам (шесть диодов, 300 Гц) как предлагалось тут, еще дальше до ноля: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%..._rectifier3.png Или тут нужен GTO или GCT? Вот я завелся! |
|
|
21.10.2011, 22:30
Сообщение
#257
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
|
|
|
21.10.2011, 23:08
Сообщение
#258
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 1.9.2011 Из: Латвия Пользователь №: 24124 |
Нее, пусть владгор паяет!
|
|
|
22.10.2011, 8:35
Сообщение
#259
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 14.12.2010 Пользователь №: 20669 |
А че попробуем .Только сначала транс домотаю .Интересно . Не думал что и в трехфазку тиристор так просто уткнется .oleg1ma а схемку подбросишь ?Чтобы самому не мудрить .
Я ток понял у Вас уже есть такая наработка .Я бы в трехфазку не догадался такое замутить . |
|
|
22.10.2011, 9:34
Сообщение
#260
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
А че попробуем .Только сначала транс домотаю .Интересно . Не думал что и в трехфазку тиристор так просто уткнется .oleg1ma а схемку подбросишь ?Чтобы самому не мудрить . Я ток понял у Вас уже есть такая наработка .Я бы в трехфазку не догадался такое замутить . Транзисторы поставте чуть мощнее, например КТ502Г,КТ503Г.Спаяете сразу проверьте от однофазного моста, нагрузите лампочкой и подгоните регулировку ту которую вам нужна.Потом цепляйте на трехфазный мост.[img] Сообщение отредактировал oleg1ma - 22.10.2011, 9:36 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 16:25 |
|