Вниманию работодателей

Глубокоуважаемые работодатели и, примкнувшие к Ним, клерки кадровых агенств!
Убедительно ПРОШУ ВАС указывайте в названии темы ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ (город, область или район) Фирмы, Фабрики, Компании или кооператива, которому требуются предприимчивые Умелые руки и/или Светлые умы, которых Вы рассчитываете привлечь на страницах нашего, не побоюсь этого слова, замечательного сайта!

Пожалуйста храните время и уважайте потенциальных соискателей вакансий!

Требуется консультация по расчету внутреннего электроснабжения

Опции

bigredcat Просмотр профиля	3.10.2011, 20:30 Сообщение #1
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 24484	Не совсем уверен, что правильно выбрал раздел для сообщения... В общем требуется консультация по расчету внутреннего электроснабжения какого-либо типа помещений. Это для дипломного проекта на тему автоматизации этого самого расчета (специальность - программист, не электрик). Оплата на кошелек WMR или на счет мобильного. eternalstudent@list.ru

с2н5он Просмотр профиля	3.10.2011, 21:27 Сообщение #2
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23106 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996	Вы бы подробнее описали что требуется -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова

bigredcat Просмотр профиля	4.10.2011, 11:17 Сообщение #3
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 24484	Пишу дипломный проект. Примерная тема: «Приложение для автоматизации расчета внутреннего электроснабжения помещения». Тема в общих чертах согласована с научным руководителем. Но официальное название темы еще не утверждено (приказа не было). Хочу уточнить, что мое приложение должно выполнять только расчет электроснабжения (расчет мощности, подбор сечения электропровода, токов срабатывания, утечки и т.д.) Т.е. оно должно автоматизировать лишь небольшую часть работ по проектированию системы внутреннего электроснабжения. Такие входные данные, как список и характеристики потребляющего оборудования, расположение этого оборудования, соответственно, схема прокладки кабелей (их длина от точки ввода до точки подключения) должны быть уже известны. Я далеко не специалист в данной предметной области. Терминология, возможно, будет не совсем адекватной … В идеале, мне нужен алгоритм, который на основе входных данных предложит примерный перечень типового электрооборудования для организации электроснабжения помещения. Для тех, кто не любит много читать… 1. Ограничения приложения по целевому назначению. Хочу, как можно проще, но «простота» должна быть в разумных пределах. Исходя из этого: Какими помещениями/потребителями стоит ограничиться? Какие нужно/можно ввести ограничения по площади помещений, по напряжению, по мощности? Какие еще нужно/можно ввести ограничения? 2. Входные данные. Что использовать в качестве входных данных? 3. Выходные данные. Как целесообразней организовать выходные данные? Желательно, что бы это был перечень типового электрооборудования на основе расчетных характеристик электроснабжения. 4. Обнаружение ошибок в проектировании схемы. Очень желательно, чтобы программа сообщала о явных ошибках в проектном решении. На что стоит обратить внимание? В общем, что мне нужно: Сжатая информация по данным пунктам. Указать, на что я не обратил внимания, что упустил. Методика расчета внутреннего электроснабжения для объектов определенного типа. Ссылки на нормативную документацию, теоретический материал. Очень желательно реальный пример с расчетами и комментариями. Более подробно... » Показать... « 1. Ограничения приложения по целевому назначению. Я так понимаю, что для различных помещений/потребителей различаются и методики проектирования внутреннего электроснабжения. Что бы не «утонуть» в теоретическом и нормативном материале, требуется ограничить область применения приложения. Хотелось бы грамотно определить эти ограничения на основе каких-либо нормативов по типу (классификации/категории) помещений (потребителей). Вроде того: жилое/не жилое помещение в многоквартирных домах; площадь до 200 кв.м.; напряжение до 0,4кВ; мощность до 10 кВт; без каких-либо «супер-пупер» особых условий. Какими помещениями/потребителями ограничиться? Промышленное производство по очевидным причинам отпадает. Хочу что-нибудь более простое. Полагаю, что можно ограничиться проектами (имеются в виду строительные проекты вообще) по перепланировке жилых помещений в многоквартирных домах и (или) проектами по перепланировке нежилых помещений (в том числе перевод из жилого в нежилой фонд). Какие нужно/можно ввести ограничения по площади помещений? Например, на первом этаже многоквартирных домов могут располагаться крупные помещения, а это за собой может потянуть подвалы и лифты. Хочется такие случаи исключить. Какие нужно/можно ввести ограничения по напряжению? Это должно быть 0,4 кВ? Можно ли в квартирах многоквартирных домов устанавливать потребляющее оборудование на 380 В, например, электрическая плита. Стоит ли мне закладывать в приложение поддержку 380 В или достаточно 220 В? Какие нужно/можно ввести ограничения по мощности? Какие еще нужно/можно ввести ограничения? 2. Входные данные. Что использовать в качестве входных данных? Количество и технические характеристики оборудования (мощность, напряжение, ток) получаем от заказчика. Количество внутренних отводов от распределительного щитка и длины кабелей до точки подключения (розетки) потребляющего оборудования определяем на основе электрической схемы (она уже должна существовать). Еще вопрос по освещению. Помнится, что оно рассчитывается исходя из площади помещения. Стоит ли это реализовывать отдельно? Это указывается в схеме электроснабжения или разрабатывается отдельная схема освещения? 3. Выходные данные. Как целесообразней организовать выходные данные? Как уже говорил, очень желательно, что бы это был перечень типового электрооборудования с подходящими характеристиками для организации безопасного и бесперебойного электроснабжения потребителя. С этой целью создается база данных типового электрооборудования. Приложение рассчитает требуемые характеристики электроснабжения и мы, таким образом, всегда имеем расчетные характеристики. Далее, на основе полученных расчетов, приложение попытается выбрать из базы данных подходящее электрооборудование: электрощит, рубильники, предохранители, автоматические выключатели, счетчик, кабели, светильники, розетки. Какое нужно/можно указать оборудование еще? Или что-либо исключить? 4. Обнаружение ошибок в проектировании схемы. Очень желательно, чтобы программа сообщала о явных ошибках в проектном решении. Вот такой случай, проектировщик «посадил» несколько потребителей (экземпляров оборудования) на одну внутреннюю линию. Например, 5 х 2 кВт = 10 кВт. Я не уверен, что привел правильный пример, но может быть так нельзя или не целесообразно делать. Существуют какие-либо нормативы или рекомендации на этот случай? На что еще стоит обратить внимание? » Скрыть... « Сообщение отредактировал bigredcat - 4.10.2011, 11:18

bigredcat Просмотр профиля	5.10.2011, 18:59 Сообщение #4
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 24484	Что никому денег не нужно?

savelij® Просмотр профиля	5.10.2011, 21:20 Сообщение #5
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663	1. Возможно, что никого не заинтересовало Ваше предложение. 2. Возможно, что потенциальный исполнитель ещё не заглядывал в тему... или просто не понял о чём она. Но это не даёт права нарушать правила форума! Цитата Разрешается публиковать "поднимающие" ответы не раньше, чем через неделю после создания темы, путём общеупотребительного - «UP». -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©

S-cream Просмотр профиля	6.10.2011, 14:47 Сообщение #6
Я видел электроны своими глазами Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599	Я вот тут почитал-почитал... и не понял. Предположим - я обычный пользователь вашей программы по автоматизации расчета внутреннего электроснабжения помещения. (Здесь все верно - самый простой вариант - квартира и дальше - о квартире). Что дальше? Я должен указать количество комнат, площади помещений, сколько я хочу телевизоров, компьютеров, стиральных-посудомоечных машин, теплых полов и т.п., а так же начертить (создать с помощью программы или прикрученного модуля) план помещения, с указанием расположения электрооборудования, высоты потолка, высоты расположения розеток/выключателей? И на выходе я получу - количество розеток-светильников-автоматов, проводов и пр.? Здесь рассчет ограничится буквально двумя формулами для определения номинала автоматов и сечения проводов. Здесь единственная заморочка - количество проводов и месторасположения распредкоробок. Но количество проводов зависит от способа прокладки. Способ прокладки зависит от стен (полов, потолков) помещения. Правильно ли я понял? --------------------

Sinus Просмотр профиля	8.10.2011, 7:41 Сообщение #7
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651	Я вот то же не понял. А давайте начнес с конца? Что должно быть результатом, что должен получить пользователь?

bigredcat Просмотр профиля	14.10.2011, 8:35 Сообщение #8
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 24484	Sinus, что я хочу получить на выходе я написал во втором сообщении. Там внизу сообщения есть строка Более подробно... и кнопка » Показать... «. Видимо не удачно расположил. S-cream, по большому счету вы все правильно поняли. Что значит "Здесь единственная заморочка - количество проводов..." Это понимать, как количество линий от щитка? По поводу плана помещения (размещения эл. приемников). Насколько мне стало известно, этим не занимается электрик-проектировщик. Эти сведения предоставляет технолог. Насколько я понял вся работа заключается в расчете освещения, силовой нагрузки, заземления и схеме уравнивания потенциалов. В общем я представляю такой алгоритм (укажите в чем ошибаюсь): 1) Расчет освещения. Исходя из площади (по нормативным документам) определяем количество светильников. Расставляем светотехническое оборудование на плане. При необходимости, распределяем по группам. Получаем расчетные токи и мощности. 2) Расчет силовой нагрузки. При необходимости, распределяем эл. приемники по группам. На основании установочной или номинальной мощности эл. приемников получаем расчетные токи и мощности. 3) Определяем сечения кабелей. Сечение кабеля на линии от общего ВУ к ЩР расчетного объекта. Сечение кабелей на линиях от ЩР к группам эл.приемников. 4) Выбираем подходящее оборудование для монтажа эл. сети. Вот в итоге, в качестве выходных данных хочу получить список эл. оборудования с подходящими характеристиками для монтажа электрической сети объекта. По поводу распределения эл.приемников по группам мне подсказали, что можно ориентироваться на документ ВСН 59-88, п. 6.2 (документ устаревший). По поводу объектов для которых можно применять такую программу, сказали, что это могут быть жилые и общественные здания. Ограничения только по 0,4 кВ и нормальной среде. В остальном все считается одинаково, будь то помещение хоть 100 кв.м, хоть 500 кв.м. Сказали еще, что нет никакого "внутреннего электроснабжения помещений". По заземлению и схеме уравнивания потенциалов у меня ничего нет.

S-cream Просмотр профиля	14.10.2011, 15:27 Сообщение #9
Я видел электроны своими глазами Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599	Цитата По поводу плана помещения (размещения эл. приемников). Насколько мне стало известно, этим не занимается электрик-проектировщик. Эти сведения предоставляет технолог. ну ваша программа же должна от чего-то отталкиваться. Цитата Что значит "Здесь единственная заморочка - количество проводов..." Это понимать, как количество линий от щитка? Я имею ввиду метраж. Он ведь тоже должен быть посчитан? 1) Не забудьте про высоту потолков - тоже имеет значение. (на днях тут на форуме мелькала информация). Цитата При необходимости, распределяем эл. приемники по группам. На глазок? Или программа должна посчитать-распределить-разместить? 4) какое конкретно "оборудование" вы имеете ввиду? Меня смущает одно - кто, по вашему, является потенциальным пользователем вашей программы? Если опытный монтажник, то ему это все, скорее всего, не нужно. Если проектировщик - то я не думаю, что такая программа ему облегчит труд - простая таблица в Экселе с парой формул решает все проблемы. --------------------

bigredcat Просмотр профиля	14.10.2011, 16:35 Сообщение #10
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 24484	Цитата(S-cream @ 14.10.2011, 15:27) ну ваша программа же должна от чего-то отталкиваться. Я имею ввиду метраж. Он ведь тоже должен быть посчитан? 1) Не забудьте про высоту потолков - тоже имеет значение. (на днях тут на форуме мелькала информация). Ввод входных данных это супер больной вопрос. Теоретически можно импортировать данные из документа, содержащего план (размещение эл. приемников, их характеристики, размеры/расстояния). Практически реализовать это по подобию Project StudioCS Электрика мне будет не под силу. Видимо придется использовать ручной ввод. Цитата(S-cream @ 14.10.2011, 15:27) На глазок? Или программа должна посчитать-распределить-разместить? Распределение по группам эл.приемников программа должна предлагать. Конечно, проектировщик будет иметь возможность изменить предложенное. Программа должна отслеживать явные ошибки ручного распределения. Какие это могут быть ошибки - по поводу этого мне указали на ВСН 59-88 п. 6.2. Буду автоматизировать эту функцию ориентируясь на этот документ. Цитата(S-cream @ 14.10.2011, 15:27) Меня смущает одно - кто, по вашему, является потенциальным пользователем вашей программы? Если опытный монтажник, то ему это все, скорее всего, не нужно. Если проектировщик - то я не думаю, что такая программа ему облегчит труд - простая таблица в Экселе с парой формул решает все проблемы. Вопрос уже не в целесообразности и нужности моей работы. Ошибся с выбором темы, взял непосильную задачу. Что же теперь делать, тему диплома уже поменять нельзя. Насчет Excel согласен. Постараюсь хоть чем-то превзойти подобное решение. Кстати, поделились бы такой таблицей с формулами. Цитата(S-cream @ 14.10.2011, 15:27) какое конкретно "оборудование" вы имеете ввиду? Пока я представляю, что программа должна сформировать распределительный щит и предложить типы кабелей. Сообщение отредактировал bigredcat - 14.10.2011, 16:49

S-cream Просмотр профиля	14.10.2011, 17:33 Сообщение #11
Я видел электроны своими глазами Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599	1. ввод данных 1.0. Определение типа помещения (жилое, нежилое), ибо разные требования предъявляются... 1.1. Освещение - количество светильников, потребляемая мощность. 1.2. Прочие электроприемники - количество, тип (эл. плита, стиралка, трехфазный двигатель, тепловая пушка и т.д.), потребляемая мощность. 1.3. Тип планируемых к использованию проводов (материал/сечение). 1.4. Количество фаз на вводе. ..... 2. Расчет. 2.1. Вычисление суммарной потребляемой мощности. Определение минимального сечения провода для ввода. 2.2. Вычисление потребляемой мощности освещением, проверка необходимости разбития на группы. 2.3. То же - для остальных потребителей. Следует учитывать, что некоторые потребители (например электроплита для жилых помещений) имеет строго регламентированные параметры для подключения (эл. плита (1ф) - 3х6, автомат на 32 А). 3. Результат (?) --------------------

bigredcat Просмотр профиля	14.10.2011, 21:03 Сообщение #12
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 24484	Спасибо. Результат - как минимум расчетные значения. Вообще хочу сделать, что бы приложение по заданным и расчетным значениям автоматически предлагало из базы данных оборудование. Это может быть какое-то РУ в сборе с подходящими характеристиками (если таковые вообще существуют). Либо отдельно автоматы (их типы и количество) + корпус РУ + счетчик. Например, в случае реечных шкафов/щитов (правда, других я и не знаю) мне это кажется вполне реальным. Что почитать по распределению эл. потребителей на группы? Как определить необходимое количество вводов (ведь их тоже может быть несколько)? Эта информация есть в ВСН 59-88 - можно ориентироваться на этот документ? Еще вопрос. Знакомый заказывал проект перепланировки квартиры у небольшого проектного предприятия, ему там сказали, что они не считают токов КЗ. Может ли это быть правдой? PS На этом форуме нет кнопочек Спасибо за полезные сообщения? Сообщение отредактировал bigredcat - 14.10.2011, 21:10

Олега Просмотр профиля	14.10.2011, 22:46 Сообщение #13
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143	Цитата(bigredcat @ 14.10.2011, 22:03) ВСН 59-88 - можно ориентироваться на этот документ? Нет, заменен СП 31-110-2003.

с2н5он Просмотр профиля	15.10.2011, 6:23 Сообщение #14
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23106 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996	PS На этом форуме нет кнопочек Спасибо за полезные сообщения? [/quote] нет, можно в личку или просто в теме -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова

« Предыдущая тема · Предлагаю работу · Следующая тема »

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0