![]() Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение |
![]()
Сообщение
#341
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 ![]() |
А ведь ещё и мониторы с ЭЛТ живы. Ремонтирующему группу св.1000В надо присваивать, однако!
![]() |
![]() |
|
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#342
|
Гости ![]() |
Хлоп, работая в помещении с элементами ЭУ (щиты, розетки, оборудование), считает его электропомещением. Какой пункт инструкции нарушен? Передвижение в электропомещении в ботах и перчатках запрещено? (скачки - гипербола) Инструкция: п.1.3.3. Средства защиты из резины и полимерных материалов, находящиеся в эксплуатации, следует хранить в шкафах, на стеллажах, полках, отдельно от инструмента и других средств защиты. 1.3.9. Средства защиты размещают в специально оборудованных местах, как правило, у входа в помещение, а также на щитах управления. В местах хранения должны иметься перечни средств защиты. Места хранения должны быть оборудованы крючками или кронштейнами для штанг, клещей изолирующих, переносных заземлений, плакатов безопасности, а также шкафами, стеллажами и т.п. для прочих средств защиты. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#343
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 174 Регистрация: 3.2.2010 Пользователь №: 17189 ![]() |
Гп, слова сфера в ПТЭЭВ В п 1.1.2. нет.
В п. 1.4.9. проведено разделение персонала, которому нужно провести только проверку знаний и стажировку, и которму нужно провести ещё и дублирование. Конкретно Вы ответить не можете. Не можете рассказать как электросварщику хотите проводить дублирование. У меня этот вопрос и был один, конкретного ответа не вижу, все какие то многословные отступления. Давайте еще раз. 1. П. ПТЭЭП 1.4.9. есть ли ОП и ОПР персонал которому нужно провести только проверку знаний и стажировку? Если нет то опровергните этот пункт ПТЭЭП. Цитата Программа подготовки руководителей оперативного персонала, работников из числа оперативного, оперативно-ремонтного и ремонтного персонала должна предусматривать стажировку и проверку знаний, а для руководителей оперативного персонала, работников из числа оперативного, оперативно-ремонтного персонала еще и дублирование. 2. нужно ли проводить дублирование электросварщику? Проверку знаний у себя где нибудь устраивайте, и романы не пишите пожалуйста, два вопроса, два ответа такого же объёма, если нет, то и не надо продолжать |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#344
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 174 Регистрация: 3.2.2010 Пользователь №: 17189 ![]() |
Эх, Хлоп, не тянешь даже на II группу.
Цитата КЛАССИФИКАЦИЯ ПОМЕЩЕНИЙ ПО ОПАСНОСТИ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ
К числу опасных и вредных производственных факторов (ГОСТ 12.0.003--74) относят повышенное значение напряжения в электри-ческой цепи, замыкание которой может произойти через тело челове-ка, повышенный уровень статического электричества, электромаг-нитных излучений, повышенную напряженность электрического и магнитного полей. В отношении опасности поражения людей элек-трическим током Правила устройства электроустановок классифици-руют все помещения по следующим признакам. Помещения с повышенной опасностью -- характеризуются на-личием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность: сырости, когда относительная влажность воздуха длительно превышает 75% (такие помещения называют сырыми); или токопроводящей пыли (угольной, металлической и т.п.); высокой температуры (такие помещения называют жарки-ми), когда температура воздуха длительно (более суток) превыша-ет 35 °С; токопроводящих полов (металлических, земляных, железобе-тонных, кирпичных и т.п.); возможности одновременного прикосновения к имеющим со-единение с землей металлическим элементам технологического обо-рудования или металлоконструкциям здания и металлическим кор-пусам электрооборудования. Особо опасные помещения -- характеризуются наличием высо-кой относительной влажности воздуха, близкой к 100%, или химически активной среды, разрушающе действующей на изоляцию электрообо-рудования, или одновременным наличием двух или более условий, соответствующих помещениям с повышенной опасностью. Помещения без повышенной опасности, в которых отсутствуют все указанные выше условия. Опасность поражения электрическим током существует всюду, где используются электроустановки, поэтому помещения без повышенной опасности нельзя назвать безопасными. Территории размещения, наружных электроустановок. По сте-пени опасности электроустановки вне помещений приравнивают к электроустановкам, эксплуатирующимся в особо опасных помещениях. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#345
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 443 Регистрация: 19.10.2009 Из: Саранск Пользователь №: 15903 ![]() |
Эх, Хлоп, не тянешь даже на II группу. 1. ПУЭ распостраняются только на ЭУ, т.е. только на те помещения которые вошли в совокупность ЭУ (из определения). Именно эти помещения ПУЭ и квалифицирует как с повышенной опасностью, особо опасные и без повышенной опасности. На все другие помещения не входящие в состав ЭУ ПУЭ не распостраняются. Пример: помещение электрощитовой ЭУ здания в котором установлено ВРУ - помещение без повышенной опасности входящее в состав совокупности ЭУ здания как электропомещение. Офисное помещение не входящее в совокупность ЭУ здания, не попадает под действие ПУЭ и не может квалифицироваться по категорийности помещений из ПУЭ. 2. Автодорога под ЛЭП. Каким образом автомобили свободно пересекают охранную зону ЛЭП (приравненую к особо опасным помещениям) не соблюдая правил для ЭУ ( распоряжение, наряд , перечень, группа)? Охранная зона и территоряи наружных ЭУ это разные понятия. А ведь ещё и мониторы с ЭЛТ живы. Ремонтирующему группу св.1000В надо присваивать, однако! ![]() Посмотрите у себя в кармане - зажигалка с пьезоэлементом тоже выше 1000 вольт!!! Давайте скорее всем покупателям зажигалок группу присваивать!!! ![]() ![]() Хлоп, работая в помещении с элементами ЭУ (щиты, розетки, оборудование), считает его электропомещением. Какой пункт инструкции нарушен? Передвижение в электропомещении в ботах и перчатках запрещено? (скачки - гипербола) Вот все давно уже понимают, что не нужны правила для ЭУ при эксплуатации электронной техники ПЭВМ, Сервера и все равно стебаются ![]() А вообще то плакать нужно раз электрики профессионалы не знают для какого оборудования написаны их правила. ![]() Сообщение отредактировал Хлоп - 26.9.2011, 7:55 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#346
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
Хлоп, Очередной баян?
-------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#347
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 443 Регистрация: 19.10.2009 Из: Саранск Пользователь №: 15903 ![]() |
Хлоп, мои слезы не означают, что я перестал относить любое ЭО к ЭУ. Любое ЭО обязан ремонтировать квалифицированный персонал. Весь вопрс в том что вы отнесли к Электрооборудованию электрическое все все все или все таки дали право существование электричеким явлениям за пределами вашей любимой ЭУ ![]() ![]() Хлоп, Очередной баян? Кроме трепа нечего по существу сказать? |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#348
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
Кроме трепа нечего по существу сказать? По существу - существо безнадежно! Касательно программистов, свои 5 копеек я внес уже давно, но вы это оставили без внимания. -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
Гость_Гп_* |
![]()
Сообщение
#349
|
Гости ![]() |
Гп, слова сфера в ПТЭЭВ В п 1.1.2. нет. В п. 1.4.9. проведено разделение персонала, которому нужно провести только проверку знаний и стажировку, и которму нужно провести ещё и дублирование. Конкретно Вы ответить не можете. Не можете рассказать как электросварщику хотите проводить дублирование. У меня этот вопрос и был один, конкретного ответа не вижу, все какие то многословные отступления. Давайте еще раз. 1. П. ПТЭЭП 1.4.9. есть ли ОП и ОПР персонал которому нужно провести только проверку знаний и стажировку? Если нет то опровергните этот пункт ПТЭЭП. 2. нужно ли проводить дублирование электросварщику? Проверку знаний у себя где нибудь устраивайте, и романы не пишите пожалуйста, два вопроса, два ответа такого же объёма, если нет, то и не надо продолжать Абориген, п.1.1.2 ПТЭЭП приводили несколько раз для того что бы вы для себя поняли сами ответы на свои вопросы. А ответы на вопросы были уже даны многократно и по несколько раз. Если вам что то не понятно, переспросите или спросите конкретно что? Если с чем то не согласны, аргументируйте, а не занимайтесь болтологией. Все мои вопросы были вам направлены для того, что бы вы самостоятельно могли понять ответы на ваши вопросы. Вы не хотите читать правила так, как они написаны, а начинаете самодеятельность по какому-то разделению, при этом не можете объяснить свою логику. Как можно прочитать п.1.4.9 ПТЭЭП по другому? Вам все рассказано и про электросварщика и про дублирование, приведены ссылки на правила. Не помогло. ![]() Приведены ссылки на статью в журнале одного из составителей правил, где он как по заказу «разжевал» ваш вопрос. Опять не помогло. ![]() Найдите в себе силы и напишите свое видение этого вопроса. Обсудим. Кратко (блиц ответ) по вашим основным вопросам (все ссылки давно приведены ранее): 1.Программа подготовки руководителей оперативного персонала, работников из числа оперативного, оперативно-ремонтного должна предусматривать стажировку, проверку знаний и дублирование. Примечание: Это относится для ЛЮБОГО ОПР и ОП. Программа подготовки ремонтного персонала должна предусматривать стажировку и проверку знаний. Так понятно? Все также в строгом соответствии с п.1.4.5 ПТЭЭП, о чем было вам ранее указано. 2.Если у сварщика права ремонтного персонала- дублирование не проводится, если права оперативно-ремонтного персонала – дублирование проводится. Как проводится дублирование (для ЛЮБЫХ ОП и ОПР) смотрите п.1.4.14 -1.4.18 ПТЭЭТ. Я ответил многократно на ваши вопросы. Вы пока сознательно игнорируете мой вопрос. Повторю. Распространяются ли ПТЭЭП на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей? Ответ можете дать простейший: ДА или НЕТ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#350
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 443 Регистрация: 19.10.2009 Из: Саранск Пользователь №: 15903 ![]() |
По существу - существо безнадежно! Касательно программистов, свои 5 копеек я внес уже давно, но вы это оставили без внимания. Почему без внимания, я вас прекрасно понял. Разделить програмное обслуживание от обслуживания железок Сервера. Не рассматривал такой вариант потому, что у меня один и тот же компьютерщик и ПО ковыряет и модули со шнурками меняет если нужно. Двоих людей посылать к пользователю не получается - не хватает компьютерщиков для такой схемы работ. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#351
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
Почему без внимания, я вас прекрасно понял. Разделить програмное обслуживание от обслуживания железок Сервера. А так же касательно 2-й группы. Касательно сервера, то он может быть частью более глобальной системы, например АСУ ТП и где граница должностных обязанностей ваших программистов в этом случае мне не известна. Сообщение отредактировал ink_elec - 26.9.2011, 8:48 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#352
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 443 Регистрация: 19.10.2009 Из: Саранск Пользователь №: 15903 ![]() |
А так же касательно 2-й группы. Касательно сервера, то он может быть частью более глобальной системы, например АСУ ТП и где граница должностных обязанностей ваших программистов в этом случае мне не известна. 1. 2 группа у нас сейчас у всех подряд у секретарши в том числе. Так как по опасности поражения электрическим током Секретарь и компьютерщик одинаковы, то и против второй группы я спорить не буду (хотя тоже непонятно зачем ее присвоили пользователям). 2 группа нужна когда люди работают внутри электропомещений п. 2.3.13 ПОТРМ да и то по распоряжению и только уборка помещений. А в обычных офисных помещениях это явный перебор. 2. Вопрос деталировки и того, что мы хотим получить в результате.. (ПЭВМ сама по себе или часть большой системы). Даже в АСУТП нет необходимости верхний уровень относить к ЭУ, достаточно только АЦП которые во вторичных цепях на панелях БЩУ установлены и то только в плане допуска а не применения тех мероприятий. 3. В АСУТП больше себя оправдывает система заявок чем правила для ЭУ. Сообщение отредактировал Хлоп - 26.9.2011, 9:41 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#353
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 174 Регистрация: 3.2.2010 Пользователь №: 17189 ![]() |
Гп, вы какие правила читаете? в которых сфера? 1.4.9.
Цитата Программа подготовки руководителей оперативного персонала, работников из числа оперативного, оперативно-ремонтного и ремонтного персонала должна предусматривать стажировку и проверку знаний, ПТЭЭП требует присвоения сварщику если он самостоятельно проводит подключения III ОПР. Вы делаете ссылки на статью , пусть и разработчика. Где он раньше был, когда правила писал? Я что должен его стаью инспектору показывать?Пусть даже и очень уважаемого человека. Вы скажите четко Электросварщику III ОПР( ЛЮБОМУ) провести дублирование? А то присвоить группу РП в соотвествии со стаьей из журнала, а дублирование проводить в соответсвии с правилами. Сообщение отредактировал Абориген - 26.9.2011, 9:47 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#354
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
1. 2 группа у нас сейчас у всех подряд у секретарши в том числе. Так как по опасности поражения электрическим током Секретарь и компьютерщик одинаковы, то и против второй группы я спорить не буду (хотя тоже непонятно зачем ее присвоили пользователям). Я так полагаю, это была мера вынужденная. Не повезло им с председателем комиссии.![]() -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#355
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 443 Регистрация: 19.10.2009 Из: Саранск Пользователь №: 15903 ![]() |
|
![]() |
|
Гость_Гп_* |
![]()
Сообщение
#356
|
Гости ![]() |
Гп, вы какие правила читаете? в которых сфера? 1.4.9. ПТЭЭП требует присвоения сварщику если он самостоятельно проводит подключения III ОПР. Вы делаете ссылки на статью , пусть и разработчика. Где он раньше был, когда правила писал? Я что должен его стаью инспектору показывать?Пусть даже и очень уважаемого человека. Вы скажите четко Электросварщику III ОПР( ЛЮБОМУ) провести дублирование? А то присвоить группу РП в соотвествии со стаьей из журнала, а дублирование проводить в соответсвии с правилами. Абориген, если у вас проблемы с прочтением печатного текста, то я вам не помогу... Вам даны четкие ответы, включайте мозг. Из вежливости отвечаю опять на ваши вопросы. 1. Правила рассматриваем ПТЭЭП. 2. Он работал в Главгосэнергонадзоре. 3. Если электросварщик наделен правами ОПР, то дублирование проводится ( в n... раз) Абориген, будьте джентельменом, найдите в себе мужество и ответьте наконец на мой вопрос |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#357
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 443 Регистрация: 19.10.2009 Из: Саранск Пользователь №: 15903 ![]() |
Хлоп, ведь вы не за идею хотите Сервер и комп из числа электроустановок исключить, если я вам скажу, что делать, чтобы РТН отстал от этих электроустановок на что готовы? С нетерпеньем жду ващего рецепта. Если он мне подойдет в замен обещаю больше не осквернять ваш форум и "святое" имя Электроустановки! ![]() |
![]() |
|
Гость_Гость_Абориген_*_* |
![]()
Сообщение
#358
|
Гости ![]() |
С нетерпеньем жду ващего рецепта. Если он мне подойдет в замен обещаю больше не осквернять ваш форум и "святое" имя Электроустановки! ![]() Нет так дело не пойдет, Вы будете должны сказать что ваше "враньё тем и интересно, что это вранье с первого и до последнего слова" C6H12O5/ А впрочем, этот совет вам неоднократно давали и вы его произносили, так что можете ничего не обещать, ищите. Здесь, на форуме Электрик, форуме электриков , которых вы обозвали маразматиками и ортодонтами( вот это слово надо бы перевести на русский язык) что то связанное с зубами, при чем тут электричество и зубы? ![]() |
![]() |
|
Гость_Гость_Абориген_*_* |
![]()
Сообщение
#359
|
Гости ![]() |
Гп , я отвечу безо всяких претензий к вам на мужество , ни ДА ни НЕТ.
Ссылки на то, что автор работал в Энергонадзоре, ну и что. Какие авторы такие и правила. Вы вначале видели документы из Техндзора. "Электрический кран не является электроустановкой", я сделал официальный запрос по этому вопросу в Технадзор господину Степанову, месяц прошел в ответ только молчание, жду указа президента на обжалование дейсвий чиновников от Технадзора. А как они Хлопа подвели , если всё, что он говорит правда, может просто издеваются над больным человеком? Кто заставлял этого уважаемого специалиста, на статью котрого сейчас сослаться нельзя, потому что это не правила, писать в ПТЭЭП, что электросварщику нужно быть III ОПР и что всему ОП и ОПР нужно проводить дублирование, которое на большинстве предприятий Потребителей не проводится и поэтому грамотные инспектора, зная этот косяк в правилах, никаких претензий не предъявляют. Повторяю при работе на предприятиях потребителях, нигде дублирование ОПР не проводится. Поэтому и вправилах вскользь так замечают: стажировка( дублирование), вроде бы намекая на однозначность этих понятий. И если вы так близки с автором, то передайте привет от тех кто нормально хочет работать, да иногда правила, ими написанные, не дают. А соблюдать их однозначно надо, теоретически. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#360
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 443 Регистрация: 19.10.2009 Из: Саранск Пользователь №: 15903 ![]() |
Нет так дело не пойдет, Вы будете должны сказать что ваше "враньё тем и интересно, что это вранье с первого и до последнего слова" C6H12O5/ Опять вас понесло куда то ни одного разумного слова только одни обвинения и фантазии ![]() Мне этот диалог напоминает судилище инквизиции над Коперником. Его тоже во вранье обвиняли когда он говорил, что Земля вертится ![]() Так и я говорю вам, что существуют электрические явления и вне ЭУ а вы мне говорите, что я вру. ![]() Тем не менее я искренне благодарен всем участникам форума за то, что еще раз пришлось повторить правила для ЭУ, услышать вашу точку зрения. А так же убедиться в правоте своих мыслей. Понимаю, что не каждый способен пересмотреть свои привычные взгляды и нужна определенная смелость чтобы посмотреть шире что же там делается за пределами Электроустановки. Еще раз выскажу вам свои выводы, если будут конструктивные возражения а не эмоции - с удовольствием отвечу. Итак, основные тезисы про Электроустановку: (прямо как у Ленина ![]()
Сообщение отредактировал Хлоп - 26.9.2011, 15:10 |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.6.2025, 18:45 |
|
![]() |