Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение

1.Абориген, прежде чем спускаться вниз, давайте разберемся с верхом. А то окажется, что на разных уровнях стоим. Я уже спущусь, а Вы только на середине будете. Или еще хуже по разным тропинкам по разные стороны спустимся.
Скажите, на кого НЕ распространяются ПТЭЭП?
2.Сварщик не может быть ОП, он не осуществляет оперативное управление
3.А как по вашему, электромонтер из числа ремонтного персонала, подключающий дрель первого класса в помещении с повышенной опасностью к штепсельной розетке, к какому персоналу относится (варианты: АТП, ОП, ОРП или ЭТХЛ)?
4. Если интересует эта тема изучите гл.12, 13 ПОТРМ-016-2001.Там и увидите, кто как готовит рабочее место и как допускает.
За подготовку этого персонала несет ответственность их руководитель. И группа у них может быть начиная от 1 и заканчивая 5. И персоналом они могут быть и НЭТП, ЭТХЛ, ЭТП.
И прочитайте пожалуйста определение ОП и ОПР в ПОТРМ-016-2001.
5. Если вы про упоминание дублирования, то смотрите п.1.2.7 ПОТРМ.
Если вы ведете беседу про организацию осуществляющую подготовку своего персонала по ПТЭЭП, то проверка знаний оформляется в журнале (форма приведена в Прил.7 ПОТРМ) в соответствии с п.1.4.39 ПТЭЭП. В 5 столбце журнала (там где заключение комиссии) для ОП и ОПР решением комиссии и будет назначено (при необходимости) дублирование и количество смен.
Для организаций осуществляющих подготовку своего персонала по ПРП, проверка знаний в соответствии с п.8.18. оформляется протоколом (Прил.9 ПОТРМ), который регистрируется в специальном журнале (прил.8 ПОТРМ). В протоколе в заключении комиссии и указывается (при необходимости) дублирование и количество смен. Если проверяемому работнику не требуется эта запись, то делается прочерк (можно написать словами «не требуется»).
6. Это на совести вашего инспектора. По крайней мере в нашей области инспекторы проверяют эти вопросы и это указывается в перечне документов (приложение к распоряжению) необходимых для представления инспектору при проведении проверки. Давайте не будем их упоминать. Своя голов на плечах должна быть.
7. И при обучении в УЦ у нас этому вопросу уделяют пристальное внимание (в УЦ бываю минимум один раз в пол-года, причем в разных).
8.А кто все таки автор? Вы или В.Г. Жемойдо (инженер)?
МПОТ ничего не предполагает, у него другие задачи. Оба документа разработаны в соответствии с требованиями стандарта ГОСТ 1.5-2001 и не допускают различные толкования.

Сварщик не может быть ОП? , Читайте ПТЭЭП сварочные работы 3.1.15 Электросварщикам, прошедшим специальное обучение, может
присваиваться в установленном порядке группа по электробезопасности III и
выше для работы в качестве оперативно-ремонтного персонала с правом
присоединения и отсоединения от сети переносных и передвижных
электросварочных установок.
Многословие и упорство с которым вы пытаетесь прочесть правила как то по иному не удивляет, не первый и думаю, что не последний. Под линией работает персонал электротенологический в соответствии с гл МПОТ гл 11, а электротехнологический персонал, как известно не имеет I группы. Как все запущено. Нет я не автор
Я Вам проверку знаний устраивать не буду ответьте только, что будем делать со сварщиком?

Гп, Я же говорил, вот и Хлоп возмущается.

Полный бред - это то, что вы пишите. Программистам необходима и достаточна 2 группа или вы чего то не договариваете.

1. Абориген, ну куда вы торопитесь? Смешно. Просил же почитать определения ОП и ОПР в ПОТРМ. Вы разницу можете уловить между этми двумя категориями? Еще раз, электротехнологический персонал не может быть оперативным персоналом. Так понятнее?
2. А что делать? Если не можете сами приходится "расписывать".
3. Где в главе 11 ПОТРМ указано именно на элекротехнологический? Можете у вас правила другие? Прочитайте еще раз, что вы написали и что на это я ответил. Может догадаетесь? Если разберемся со сферой распространения ПТЭЭП растолкую вам и про 1 группу.
4. А что же тогда? "

и ссылочку дали...
Вы, что врали? То то я смотрю стиль изложения иной.
5. Смотрим п.1, а проверку знаний не устраивайте, не стоит

Тихо сам с собою я веду беседу?

Гп не понял вы про сварщика ПТЭЭП прочли? или неудобно читать, я спросил, что с ним делать, когда он ОПР? Когда назначить ему дублирование?

Абориген, вы определились, ОП или ОПР? Как только мы с вами определимся с ответом на основной вопрос (сфера распространения ПТЭЭП), я тут же отвечу вам на все остальные вопросы, обещаю. Не торопитесь, почитайте, обдумайте. На самом деле все просто.

Я не знаю сферы , может действительно правила разные. Ладно обойдусь, про уровень понятно , ответить на вопрос слабо. Убеждайте Хлопа, пока.

Хлоп:Лично у меня 4 группа. Когда работали на ОРУ подстанций (ВЧ обработка линий) была 5, сейчас понизили до четвертой. Председатель местной коммисии.
Вот при работе на подстанции правила были необходимы и все было логично. А натягивать эти же правила на компьютеры - полный бред получается.

И есть за что! Не можете отличить помещения по опасности поражения электрическим током от электропомещений.

Если не знаете сферы распространения, как можно читать и понимать правила?
Если вас интересует сварщик, можете найти ответ в этой статье http://www.news.elteh.ru/arh/2011/67/10.php
Хочу предупредить, что не во всем согласен с автором, уважаемым человеком. Но это уже мои проблемы

Что то до боли знакомые слова уж не вы ли VS тут под Абригена маскируетесь
Помещения по опасности поражения электрическим током это что? Где вы такое крутое определение прочитали? Дайте пожалуйста ссылку из НПА. Хватит сленгом бросаться

Сообщение отредактировал Хлоп - 23.9.2011, 13:36

Хлоп, мои слезы не означают, что я перестал относить любое ЭО к ЭУ. Любое ЭО обязан ремонтировать квалифицированный персонал.

Так персонал-то квалифицированный, другое дело, что к ним повысили требования. А аффтор пургу какую-то гонит про всё и вся.

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.9.2011, 19:54

Видимо и повысили потому, что Хлоп их уже достал по-полной своей идеей.


Стало быть про переносное заземление, да про штангу приврали малеха, для красного словца..?
Был бы я ОЭХом, вы бы у меня, после вашего настойчивого утверждения, что все помещения - электропомещения, передвигались по территории заведения в ботах и перчатках скачками (от шагового).

И на внеочередную проверку за хранение средств защиты с нарушением требований инструкции по применению и испытанию средств защиты используемых в электроустановках.

Гп, когда профессионал такого класса путает первые слова из правил(Если не знаете сферы распространения, как можно читать и понимать правила?), это о чем то говорит?.
На прямой вопрос Вы отвечать не хотите, ваши призывы ссылаться на правила сейчас, что уже не действуют? Ссылки на этот журнал извините не катят , в него и Хлоп привнес свою статью и идею, я что ее должен воспринимать? Вы обещали мне всему оперативному и оперативно ремонтному персоналу провести дублирование , проведите хотя бы электросварщику. Какие то намеки, что инспектор должен записать в журнале, ссылку на документ пожалуйста, ни одной такой записи не прочел, журнал и протоколы проверки в РТН у меня хранятся. У нас видите технадзор , электрические грузоподъёмные краны электроустановками не считает, когда я на этот журнал сослался Вы что говорили, не вспомните? Дублирование электросварщику ОПР персоналу?

Да вы уже по всему инету так наследили, что теперь может все что хочешь померещится, я Вам здесь задвал вопрос про то как вы путаете электропомещения и помещения помещения по опасности поражения электрическим током, а вы меня убеждали, что территории наружных электроустановок ( охранные зоны ВЛ и КЛ ни к каким помещениям не относятся в них можно гулять без наряда-допуска, а работать по наряду-допуску). Читайте ПУЭ "Территории наружных электроустановок приравниваются к особо опасным помещениям", если вы электрик то должны понимать разницу. Хлоп, ведь вы не за идею хотите Сервер и комп из числа электроустановок исключить, если я вам скажу, что делать, чтобы РТН отстал от этих электроустановок на что готовы?

Хлоп, работая в помещении с элементами ЭУ (щиты, розетки, оборудование), считает его электропомещением.
Какой пункт инструкции нарушен? Передвижение в электропомещении в ботах и перчатках запрещено?
(скачки - гипербола)

Сообщение отредактировал Олега - 25.9.2011, 12:35

Гость Абориген, когда закончите говорить шарадами? Все в кучу, ничего же не понятно, что хотите сказать. Сформулируйте грамотно свой вопрос и что именно вам не понятно?

1.Какой профессионал?, что и где напутал (конкретнее)?;
2. Какие правила для вас сейчас не действуют?, конкретнее пожалуйста;
3.Может хватит на каждом углу видеть Хлопа. В рекомендованной вам статье подробно описано, какие обязательные формы работы с персоналом проводятся с разными категориями работников, с приведением конкретного примера (электросварщик). Журнал, в котом напечатали эту статью не «желтая пресса» и пользуется популярностью и авторитетом среди энергетиков. С чем вы там согласны, прочтя эту статью? Определите свою позицию, что бы стало всем стало понятно и напишите.
4.Проведение дублирования для ОП и ОПР требуют правила, конкретно п.1.4.5 ПТЭЭП. Про дублирование подробнее прочитаете в п.1.4.14 -1.4.18 ПТЭЭТ. Для ЛЮБОГО персонала, обладающего правами ОП и ОПР, где бы он не работал (в организациях электроэнергетики или у Потребителей, указанных в п.1.1.2 ПТЭЭП) должно проводиться дублирование. Это есть и был ответ на вас основной вопрос. Если не согласны, дайте аргументированное опровержение.

Тот электросварщик (про которого спрашиваете) перед присоединением (отсоединением) электросварочной установки производит отключения (включения, переключения), специально обучен и подготовлен для оперативного обслуживания в утвержденном объеме закрепленных за ним электросварочной установки?
5. О чем гутарим, какие инспектора? Какие еще намеки? Все ссылки вам даны. Вы, что хотите, что бы в правилах вам пример заполнения журнала привели? Если вы не согласны с написанным мною, приведите аргументированные опровержения, а то ведете себя как Станиславский К.С. «Не верю!».
6. Ничего я у вас пока не вижу. Опять что то не внятное. Причем тут ваш технадзор, причет тут журнал и то, что я про него говорил?
«Дублирование электросварщику ОПР персоналу?» Про что хотели спросить то?

У меня к вам все тот же вопрос, только его немного перефразирую:
Распространяются ли ПТЭЭП на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей?

Очень вас прошу: «Не торопитесь отвечать, обдумайте, сформулируйте, а потом уж пишите»
Это просьба