 Заземление и нулевая шина |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства  |
  16.9.2011, 7:59
Сообщение
#1
|
||||
 Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 15.9.2011 Из: Тамбов Пользователь №: 24293  |
Собственно где-то как-то я со всем этим чудом знаком, батя электриком был, много чего рассказывал. Но вот чего я не додумался спросить, а теперь возникла необходимость знать это...
Правильно:
Неправильно:
Почему я не могу сделать как на третьей картинке, например? Ведь моё заземление все равно уйдет на нулевую шину! Подкиньте, пожалуйста, годной информации о том, что такое 0 и нулевая шина. Только русским языком, а не физикоматематическим или еще каким. P.S. просто я не могу добраться до нулевой шины, а заземление хотелось бы. Хотя можно и без него... -------------------- Демократии нет и не будет!
Государство - это я! |
|||
 |
 
|
|||
|
|
|
16.9.2011, 9:02
Сообщение
#2
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Нулевая шина это та, к которой подключаются все провода РАБОЧЕГО нуля, по нулевой шине в нормальном рабочем режиме идет ток. А есть еще ГЛАВНАЯ ЗАЗЕМЛЯЮЩАЯ ШИНА, через которую ток идет в том, и только в том случае, когда происходит пробой на землю, то есть в аварийном режиме.
Сечение провода РАБОЧЕГО нуля расчитывается на по одной методике, а ЗАЩИТНОГО нуля по другой. Так что объяснение, что ток все равно будет идти как надо не прокатит. -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
| Гость_Гость_* |
16.9.2011, 9:11
Сообщение
#3
|
|
Гости |
А в чем разница между "правильно" и "неправильно"?
Ноль на нулевую планку взят отводом? Или все таки "врезан"? |
|
|
|
|
16.9.2011, 10:07
Сообщение
#4
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 15.9.2011 Из: Тамбов Пользователь №: 24293 |
Viktor2004,
Дак на первой картинке (сперто с какой-то страницы про подключение стиральных машин), заземление идет к нулевой шине. Там вся суть только в сечении провода чтоли? -------------------- Демократии нет и не будет!
Государство - это я! |
|
|
|
|
|
|
16.9.2011, 10:09
Сообщение
#5
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 |
Цитата(Гость @ 16.9.2011, 9:11)  А в чем разница между "правильно" и "неправильно"? Просто рисунки не корректно нарисованы. В системе TN-C-S совмещённый нулевой проводник (PEN-проводник) приходит в щит на защитную планку, соединённую с корпусом щита. А с неё потом берётся ноль рабочий и ноль защитный. Далее они идут разными проводниками. |
|
|
|
|
16.9.2011, 11:59
Сообщение
#6
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 127 Регистрация: 22.4.2010 Пользователь №: 18055 |
точто у Вас написано правильно на самом деле не совсем правильно
|
|
|
|
|
16.9.2011, 12:19
Сообщение
#7
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 141 Регистрация: 16.12.2008 Из: Дзержинск, Нижегородская обл. Пользователь №: 12852 |
Хотите знать? Читайте ПУЭ, гл. 1.7.
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2011, 12:36
Сообщение
#8
|
||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Цитата(xorkrus @ 16.9.2011, 8:59) Почему я не могу сделать как на третьей картинке, например? Ведь моё заземление все равно уйдет на нулевую шину! Если развить вашу мысль дальше, то придем к варианту "4"  , но не стоит этого делать.
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
|
|
|
16.9.2011, 13:21
Сообщение
#9
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 15.9.2011 Из: Тамбов Пользователь №: 24293 |
А мне очень нравится четвертый вариант
Почитал ПУЭ, почитал еще гугла и до меня... дошло! Цитата Запомните все! Заземление не надо для электричества. Надо защиту от поражения этим электричеством. Для этого один провод сети должен быть соединен со всем тем, к чему можно прикоснуться, прислониться или взяться. В случае нарушения изоляции произойдет замыкание и автоматы или предохранители защиты отключат фазу. Это произойдет сразу же при нарушении изоляции, а не тогда, когда кто-то облокотиться об прибор с фазой на корпусе. Для повышения КПД генераторов производят электроэнергию в виде трех фаз и средней точкой. Эта средняя точка и соединена со всем проводящим в здании, в городе и в природе. Эта средняя точка нулем называется. Теперь для защиты надо провод нуля, по которому ток не бежит, иначе на проводе будет падение напряжения и защиты может не получиться. Еще требования к такому нулю - это неразрывность его чем либо, т.е. выключатели, автоматы, реле и прочее. Вот теперь про ноль, по которому ток бежит, должен идти параллельно фазе для избегания излучения в пространство электромагнитного поля. Этот ноль, при наличии толстого провода и параллельных трех фаз может одновременно нести и ноль защитный по причине компенсации токов разных фаз в этом самом общем нуле в ноль. Но при ответвлении от трех фаз и нуля в квартиру одной фазы и нуля рабочего (по которому ток бежит) - этот ноль не может быть защитным, т.к. ток по этому нулю не скомпенсирован из-за отсутствия оставшихся двух фаз. ПОЭТОМУ защитный ноль отделяется от общего нуля ВСЕГДА И ТОЛЬКО в стояке на этажной площадке. А заземление необходимо только для защиты от грозы. При чем не самой грозы в виде молнии, а статического заряда между облаком и землей. Источник Теперь я всё знаю! Ну, касательно своего вопроса P.S. Так и не понял почему спойлеры не кажутся... И да, всем большое спасибо за участие. Сообщение отредактировал xorkrus - 16.9.2011, 13:20 -------------------- Демократии нет и не будет!
Государство - это я! |
|
|
|
|
16.9.2011, 15:21
Сообщение
#10
|
|
 =VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23130 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
лучше бы Вы не цитировали это бред здесь
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2011, 18:33
Сообщение
#11
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Цитата(с2н5он @ 16.9.2011, 16:21) лучше бы Вы не цитировали это бред здесь Ну отчего ж так сурово, все написано на понятном чайнику языке... Окромя последних двух строчек (где откровенно бред), и некоторых ляпов... Но обывателю эти нюансы то и не нужны-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
|
17.9.2011, 7:44
Сообщение
#12
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23130 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
угу "Заземление не надо для электричества" это не бредс самого начала?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
17.9.2011, 9:50
Сообщение
#13
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 |
Это просто тонкости перевода с Гугла.
|
|
|
|
|
17.9.2011, 10:04
Сообщение
#14
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18003 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(с2н5он @ 17.9.2011, 8:44) угу "Заземление не надо для электричества" это не бредс самого начала? Я тоже сначала прочел с улыбкой. А потом вроде б и ничего страшного. Стартер темы в ссылке спросил: "Занулять не хотелось бы, и без заземления тоже включать не хочется. Вообщем где раздобыть заземление.." Изложение конечно своеобразное. |
|
|
|
|
17.9.2011, 11:07
Сообщение
#15
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Цитата(с2н5он @ 17.9.2011, 8:44) угу "Заземление не надо для электричества" это не бредс самого начала? эт только на первый взгляд, а по сути верно
-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
|
22.9.2011, 19:56
Сообщение
#16
|
|
 Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 918 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 |
Как ни крути, а подсоединять корпуса электроприборов к нулевой шине нельзя, если там нет земли. Даже от главного щита может оторваться нейтраль, может быть сильный перекос напряжения. Поэтому приведенные схемы неправильны одинаково.
|
|
|
|
| Гость_Гость_* |
28.9.2011, 19:39
Сообщение
#17
|
|
Гости |
вот задам такой вопрос:нада ли заземлять ванну,раньше ванна была заземлена и когда из стиральной машинки сливалась вода и кому то приходилось мыться то чистюлю кусала вода из под крана ибо он ногами имел связь с отработанной водой из стиральной машинки(когда машинка просто работала не сливая воду-током не било).После ремонта поставили новую ванну,которую я в связи с вышеперечисленными причинами не стал заземлять вообще.Но толи током не бьет изза того что теперь моемся под душем а не под гусаком,толи сработало отсутствие заземления.Кто мне скажет какие есть риски от отсутствия заземления ванны?(стиралка включена в обычную розетку без заземления-хотя вилка евро)
|
|
|
|
|
28.9.2011, 20:38
Сообщение
#18
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 451 Регистрация: 20.6.2010 Из: Самарская Пользователь №: 18712 |
какие есть риски от отсутствия заземления ванны? Смертельные
Ток может течь от машинки и по канализационной трубе необходимо выполнить систему уравнивания потенциалов (СУП). |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.6.2025, 8:47 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены