Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
шахтер
сообщение 28.4.2011, 5:51
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Anatoli @ 28.4.2011, 1:32) *
ток КЗ будет равен что в начале линии что в конце, да как и любой ток протекающий в простой не разветвлённой цепи, а вот напряжение будет разное.
Что замкнуть провода в начале 100 метровой линии ,потом в конце и ток будет одинаковый? Я подозреваю что вы имели в виду другое,но согласитесь можно понять и так.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фадик
сообщение 28.4.2011, 10:41
Сообщение #22


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 10.4.2011
Из: ЛиАЗ
Пользователь №: 22413



Цитата(шахтер @ 28.4.2011, 6:51) *
Что замкнуть провода в начале 100 метровой линии ,потом в конце и ток будет одинаковый? Я подозреваю что вы имели в виду другое,но согласитесь можно понять и так.

Нет, во первых при КЗ ток возрастает и провод начинает очень быстро нагреваться и сопротивление провода начинает возрастать. А мы знаем что чем тоньше проводник тем большее сопротивление на одну и туже единицу длинны.Значит исходя из этого мы имеем как бы уменьшение его сечения и в следствии плотность тока проходящего через проводник за единицу времени падает (это как с трубой,если её взять и уменьшить в диаметре). Ну а дальше либо оплавление провода,либо перегорание или отгорание,а в основном работа защиты если она с умом зделана.А вот по поводу тока и напряжения при КЗ расскажу так.Если питающий трансформатор достаточно мощный а КЗ или нагрузка не сильно мощные то он не как не отреагирует,то есть напряжение будет как и было.Ну а если не будет осиливать то может наблюдаться просадка напряжения,это связанно с тем что транс начинает довать больший ток что ведёт к уменьшению напряжения но по всей линии от транса а не в конкретном проводнике
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 28.4.2011, 11:28
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Уважаемый Фадик, прочитайте курс электросетей, просто прочитайие. в частности расчет токов КЗ. Нигде не учитывается нагрев проводника. Потому что этот процесс намного более длительный, чем время, за которое КЗ должно быть отключено. Ток сильно зависит от того, в начале или в конце линии произошло КЗ, т.к. вносится дополнительно сопротивление этой самой линии.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фадик
сообщение 28.4.2011, 13:31
Сообщение #24


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 10.4.2011
Из: ЛиАЗ
Пользователь №: 22413



Цитата(Костян челябинский @ 28.4.2011, 11:28) *
Уважаемый Фадик, прочитайте курс электросетей, просто прочитайие. в частности расчет токов КЗ. Нигде не учитывается нагрев проводника. Потому что этот процесс намного более длительный, чем время, за которое КЗ должно быть отключено. Ток сильно зависит от того, в начале или в конце линии произошло КЗ, т.к. вносится дополнительно сопротивление этой самой линии.

Во первых правильно что ток,а не напряжение как писали выше.Во вторых по поводу расчётов тока КЗ я согласен что нагрев не учитывается,а исходят из простой логики например,провод с максимально допустимой продолжительной токовой нагрузкой в 25ампер,то
добавляют запас прочности получаем 16 ампер автомат защиты.При КЗ ток в проводе за сотые доли секунды выскочит за пределы этих
токов но реле максимального тока превратится из проводника в соленоид и выключит автомат и за это время (доли секунды) провод не успеет нагреться до критической температуры.И есчё по мимо сопротивления есть есчё так образно сказать способность проводника пропускать типа обьем энергии за единицу времени.Простой пример,ка кто делал машину и снимал стартер, а когда поставил обратно то забыл прикрутить массу.Сел и завожу, втягивающее реле щёлкнуло а он не крутит,а торос идущий к двигану, был и на массе и на двигателе.Так он стал аж белым но стартер даже не шелохнулся потому что не смог пропустить нужный ток через себя
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 28.4.2011, 13:39
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



он смог пропустить ток, но при его сопротивлении и протекающем токе черег него, на нём произошло падение напряжения, что вызвало нагрев. Закон Ома для участка цепи, и закон Джоуля-Ленца. Тоже самое будет и с проводом стартера 25мм2, токо если его взять не 1 метер , а к примеру 50 метров.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фадик
сообщение 28.4.2011, 13:55
Сообщение #26


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 10.4.2011
Из: ЛиАЗ
Пользователь №: 22413



Цитата(Anatoli @ 28.4.2011, 14:39) *
он смог пропустить ток, но при его сопротивлении и протекающем токе черег него, на нём произошло падение напряжения, что вызвало нагрев. Закон Ома для участка цепи, и закон Джоуля-Ленца. Тоже самое будет и с проводом стартера 25мм2, токо если его взять не 1 метер , а к примеру 50 метров.

Согласен,если брать в расчёт большие расстояния то уже непременно нужно учитывать эти законы.Для этого на выходе с электро станции и поднимают напряжение до десятков киловольт тем самым понижая силу тока, а на приёмниках понижают, повышая обратно ток.А про трос на машине,то он стал в тот момент не проводником а нагрузкой,так как у стартера ток потребления может подниматся до 400-500 ампер.Типа как спираль в плитке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 28.4.2011, 17:00
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Цитата(Фадик @ 28.4.2011, 3:12) *
Без обид но учебник надо обоим читать,во первых сечение меняется много много раз пока попадает на конечный пункт (то есть розетку или лампу).Сначала фидер с подстанции,распределители,разводка в доме,в квартире и везде как не странно сечение меняется до нужд потребителя но это почему то никак не сказывается на качестве напряжения (либо в норме либо +/- плавает).А по поводу потерь или падения напряжения то это ересь,если например взять кабель 10мм2 то он выдержит ток к примеру 100ампер,А нагрузку на него повесить 10 ампер то хуже не чего не будет,вернее есче запас останется, но если такая нагрузка будет постоянная то смысл теряется по двум причинам, стоимость и удобство его прокладки да и подключения. Ну атак без обид есчё раз.

Пацталом, ты еще шинопровод от генераторов забыл написать! Кому нужно тот понял о чем я говорю! А вот умничать надо на лекции, или в слесарке среди дедушек!!!! Вот теперь без обид icon_wink.gif

Цитата(Anatoli @ 28.4.2011, 3:20) *
это если 1 метр кабеля, а если к примеру 100 метров растояния, то там уже не будет напряжения того что в начале линии. а если взять 1 км при тех же условиях, то и 10 ампер может не создатса даже при КЗ в конце линии. Учите физику. Удельное сопротивление проводника.

Не стоит ему ничего объснять, тут целая куча таких. По нахватаются верхушек, а потом пытаются умничать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 29.4.2011, 8:03
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Constantine @ 24.4.2011, 18:53) *
Мне интересно почему сечение кабеля на всем протяжение пути постояна?

Потому, что в местах перехода сечений кабелей ставиться АВ (ДИФ) соответствующего номинала, для защиты линии. ИМХО.

Сообщение отредактировал Yegor - 29.4.2011, 8:13


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аккомо-Т
сообщение 29.4.2011, 8:07
Сообщение #29


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 2.1.2011
Из: Казахстан
Пользователь №: 20912



Цитата(Фадик @ 28.4.2011, 16:55) *
А про трос на машине,то он стал в тот момент не проводником а нагрузкой
\

Я может щас новость сообщу но в некоторых нагрузках (Внутри) есть проводники. icon_eek.gif







--------------------
Китайское электричество до конца не изучено......
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 30.4.2011, 18:25
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Цитата
Мне интересно почему сечение кабеля на всем протяжение пути постояна? Разетка на 16А.
Тогда ведь можно от распределительной коробки до разетки можно кинуть 2мм2, а не 2.5мм2.

Потому что производители не готовы быстро выпускать всякоразные сечения жил, поэтому они договорились выпускать стандартные сечения. 0.5 0.75 1.0 1.5 2.5 4.0 6.0 10.0 16.0 25.0 и т.д.
Хотя, думаю , можно заказать и 2.0, и 3.129, вопрос денег и времени.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikELektrik
сообщение 14.9.2011, 19:13
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 8.8.2009
Из: г.Чита - г.Калуга
Пользователь №: 15226



А если параллельно подключить провода разного сечения? Как ток распределиться в них?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 14.9.2011, 20:06
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(NikELektrik @ 14.9.2011, 22:13) *
А если параллельно подключить провода разного сечения?

А это как и зачем?


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 14.9.2011, 20:25
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Пропорционально сечению (при однородности материала)


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikELektrik
сообщение 15.9.2011, 19:33
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 8.8.2009
Из: г.Чита - г.Калуга
Пользователь №: 15226



Вопрос чисто теоретический, но имеет практическое применение в некоторых случаях.
Ну допустим на одну фазу подключить медь 1,5 кв.мм. и 2,5 кв.мм., соответветственно допустимый ток у них 20 А и 30 А, и если через них пропустить ток в 50 А, он будет протекать 20+30 или может 25+25 ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 15.9.2011, 20:01
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(NikELektrik @ 15.9.2011, 22:33) *
Вопрос чисто теоретический

Это резисторы с разным сопротивлением параллельно включенные в цепь.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 15.9.2011, 20:05
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



NikELektrik, Гы, а слабо рассчитать задачку с параллельными резисторами ? icon_smile.gif
Тут тонкость в другом - обеспечить КОНТАКТ этих самых проводников, а иначе (при неконтакте) - перегрев одного из них


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikELektrik
сообщение 15.9.2011, 20:29
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 8.8.2009
Из: г.Чита - г.Калуга
Пользователь №: 15226



Точно icon_smile.gif чёт я это... не того... icon_biggrin.gif

На счет контактов помнится ещё когда учился говорили что главная проблема именно в надежном контакте

Спасибо коллеги!

Сообщение отредактировал NikELektrik - 15.9.2011, 20:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 1:28
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены