Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Автомат на вводе , Занижают номинал или я не прав

Aleks 72
сообщение 8.9.2011, 21:49
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 8.1.2009
Из: Казахстан.Усть-Каменогорск
Пользователь №: 13057



Цитата(~Слава~ @ 8.9.2011, 18:01) *
Человек при заказе мощности особо не думал и заказал ТУ на 10,5кВА. Как то сам посчитал или кого то попросил. Короче ко мне ТУ уже такими попали. Запросил бы 11кВА ему бы тоже выделели эти несчастные 0,5кВА не на что особо не влияют- не на большое увеличение амортизации КЛ ЭСО, не на стоимость покупки мощности. Инспектор это отлично понимает. И вообще по уму мощность должна выдаваться ступенчато что бы таких казусов избегать и эта обязанность лежит на ЭСО. Бардак!
С ограничением мощности последний вариант если доводы не помогут.. Кстати интересно ограничитель мощи учитывает неравномерность по фазам? icon_smile.gif


У нас тоже как попало выдают. сегодня брал ТУ на 0,4. Спрашиваю увеличить можно ( стандарт 5 кВт ) можно говорит до 7 но автомат все равно 16й. на 10 25й можно но десять не дадим ))). Но у нас по крайней мере к селективности не придираются, после счетчика вороти что хош. Поэтому обычно ставлю по максимуму. Ну а если не хватает мощности тут только два варианта или бабло или смекалка icon_wink.gif . А спорить у нас бесполезно просто побреют ( типа нет возможноти ). Тут недавно мужик 5 пролетов ЛЭП менял за свой счет только-бы добро дали.


--------------------
Я уважаю лень за то, что....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 8.9.2011, 22:00
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(Alexdovgal @ 8.9.2011, 19:45) *
я в таком случае купил автомат с внутренностью 50 А хотя на корпусе написано 25 ("перебитый") стоит дороже чем нормальный , но зато вопросов не возникает

icon_smile.gif


Сообщение отредактировал ~Слава~ - 9.9.2011, 12:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
бармалей
сообщение 9.9.2011, 10:34
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 19.11.2009
Из: СПб
Пользователь №: 16269



надеюсь вы в расчетах указали что номинал АВ должен выбираться с учетом коэф запаса (принимается в пределах 1.1-1.2 от расчетного тока) если эксперт и это не понимает то тогда остается писать жалобу его вышестоящему начальству по поводу его компетенции.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 9.9.2011, 12:52
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(бармалей @ 9.9.2011, 10:34) *
надеюсь вы в расчетах указали что номинал АВ должен выбираться с учетом коэф запаса (принимается в пределах 1.1-1.2 от расчетного тока) если эксперт и это не понимает то тогда остается писать жалобу его вышестоящему начальству по поводу его компетенции.


Бармалей в том то и проблема что в нормативке про выбор АВ с запасом нет указаний. Эксперт смотрит на АВ с точки зрения разрешенной мощности.
Чтобы писать жалобу необходимо ссылаться на НТД
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_fsv60_*_*
сообщение 9.9.2011, 13:55
Сообщение #25





Гости






А что питает автомат? Пусквые токи есть? Если есть, можно сыграть на характеристике, посмотреть время-токовую зависимость...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
master01
сообщение 11.9.2011, 9:55
Сообщение #26


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 11.9.2011
Пользователь №: 24233



Ленэнерго любит занижать автомат на вводе, у них есть даже специальная таблица соответствия мощности и вводного автомата. По ней они и работают. Правда расчет тока в таблице выполнен с cos=1. Посему эксперты ленэнерго (нежелающие писать ссылку на правила) "посылаются" подальше в район Ростехнадзора за объединениями как составлять замечания по проектной документации и к приложению В ГОСТ Р 51778-2001.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
V.D.
сообщение 11.9.2011, 16:47
Сообщение #27


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 1.6.2010
Пользователь №: 18497



Занижают - авомат выбирается из условия 1,25 тока номинального - это отходящий , а вводной 1,1 тока номинального - а воощето в проекте должен быть расчет - обоснование выбора вводного автомата , в общем 20 А на вводе - норм будет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.9.2011, 18:33
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(V.D. @ 11.9.2011, 17:47) *
..вводной 1,1 тока номинального - а воощето в проекте должен быть расчет - обоснование выбора вводного автомата ..

Вы что в обосновании приводите, когда выбираете "вводной 1,1 тока номинального"?
Номинального?

Сообщение отредактировал Олега - 11.9.2011, 18:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 11.9.2011, 21:05
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(V.D. @ 11.9.2011, 17:47) *
Занижают - авомат выбирается из условия 1,25 тока номинального - это отходящий , а вводной 1,1 тока номинального - а воощето в проекте должен быть расчет - обоснование выбора вводного автомата , в общем 20 А на вводе - норм будет


Можете указать ссылку на НТД где прописано условие выбора вводного АВ?

Цитата(Гость_fsv60_* @ 9.9.2011, 14:55) *
А что питает автомат? Пусквые токи есть? Если есть, можно сыграть на характеристике, посмотреть время-токовую зависимость...


Пусковые разве что от вентилятора мощностью 0,5кВт. В остальном бытовая нагрузка.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
master01
сообщение 11.9.2011, 21:05
Сообщение #30


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 11.9.2011
Пользователь №: 24233



Могу предложить ГОСТ Р 51778-2001, приложению В, хотя там нет ни 1,25 ни 1,1
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulianovden
сообщение 12.9.2011, 8:50
Сообщение #31


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 18055



Цитата(~Слава~ @ 8.9.2011, 8:29) *
Добрый день!
Согласовываю проект с разрешенной мощностью 10,5кВА
Расчетный ток 16,0А. Трехфазный ввод.
Автоматический выключатель на вводе установлен на 20А
Эксперт упорно пишет замечание поменять вводной на 16 вместо 20 в соответствии с расч. током
Все отходящие также необходимо поменять на ступень ниже (т.е. максимум 10А). Розеточная сеть с такими отходящими будет вырубаться...
Как можно легально снять замечание на меняя автомат на 16А? В каких нормах четко прописан алгоритм выбора АВ?

Нужно внимательно посмотреть проект... есть ли мощные однофазные токоприемники (электроплита более 6,5 кВт) если таких токоприемников нет то ставте автомат на 16 А и не партесь все будет нормально... а если естьб то нужно внимание экстперта заострить на том что при включении данной однофазной нагрузки будет срабатовать автомат... и его решение не обдуманно...! Эксперт тоже человек наверно поймет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НАТА ША
сообщение 23.9.2011, 6:59
Сообщение #32


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 16.4.2008
Пользователь №: 10962



ВСН59-88. таблица приложения 4. Предлагается для тока расцепителя коэффициент 1,1 на расчетный ток.
Кроме того есть повышающий коэффициент на установку в шкафу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 23.9.2011, 8:15
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(НАТА ША @ 23.9.2011, 7:59) *
ВСН59-88. таблица приложения 4. Предлагается для тока расцепителя коэффициент 1,1 на расчетный ток.
Кроме того есть повышающий коэффициент на установку в шкафу.


Наташа ВСН59-88 отменили взамен ввели СП31-110-2003.
Сдал проект на повторное согласование. Жду ответа эксперта.
Как получу напишу. Надеюсь эксперт сошлется на нормативку...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НАТА ША
сообщение 6.10.2011, 12:09
Сообщение #34


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 16.4.2008
Пользователь №: 10962




Наташа ВСН59-88 отменили взамен ввели СП31-110-2003.
Да, заменили.
У Вас есть другие документальные ссылки?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 6.10.2011, 13:41
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(НАТА ША @ 6.10.2011, 13:09) *
Наташа ВСН59-88 отменили взамен ввели СП31-110-2003.
Да, заменили.
У Вас есть другие документальные ссылки?


Только то что описано в посту 15.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 7.10.2011, 5:24
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



~Слава~, ГОСТ Р 50345–99
7.1 Диапазон температур окружающего воздуха
Температура окружающего воздуха не должна превышать 40 °С, а ее среднесуточное значение не должна превышать 35 °С.
Нижний предел температуры окружающего воздуха минус 5 °С.
Выключатели, предназначенные для эксплуатации при температуре окружающего воздуха выше 40 °С (в частности, в тропических странах) или ниже минус 5 °С, должны либо специально быть спроектированы, либо использоваться согласно указаниям в каталоге изготовителя.

Исходя из максимальной температуры окружающего воздуха(+45гр.С) выбирается поправочный коэффициент 0,92.
Так же, если АВ установлены в ряд (не запрещено), то из-за взаимонагрева так же применяются поправочные коэффициенты по каталогу.

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.10.2011, 5:32


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 15.10.2011, 12:48
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



при проектировании учитывается не только ток, но и температура внутри щита и расположение соседних автоматов, а так же не расчетная нагрузка а установленная т.к. расчетная зависит от временного промежутка а в конкретный момент времени нагрузка выходит на установленную (иногда). Поэтому номинальный ток учитывается на отходящей нагрузке 1,25 установленной, вводные автоматы выбираются по селективности и максимальному расчетному току соответственно тоже 1,25 главное чтобы были не выше длительного тока кабеля. Далее делаются измерения и делается вывод о соответствии номинала автомата току КЗ (нормы в ПУЭ). Если проблема в ограничении мощности ставится ограничитель. А вообще проект согласован? ТУ на технологическое присоединение есть? лабораторные испытания проведены? Там все прописывается. если в ТУ написан номинал автомата никуда не денетесь, придется менять
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 19.10.2011, 22:19
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Спешу сообщить что проект согласовали таки с автоматом на 20А
Не знаю что подействовало на эксперта то ли аргументы из поста №15, то ли третья переписка по счету которая его доканала а возможно и этот форум icon_wink.gif
Всем участвующим спасибо за помощь

Цитата(ink_elec @ 7.10.2011, 5:24) *
Так же, если АВ установлены в ряд (не запрещено), то из-за взаимонагрева так же применяются поправочные коэффициенты по каталогу.


Видел щит собранный с разделителями размером в четверть модуля от АВВ которые устанавливали между каждым модульным автоматом.
Народ недоумевал "что это за дибилизм?" icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
likeasu
сообщение 23.10.2011, 22:07
Сообщение #39


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь №: 24641



измените COSфи, сделайте его на 0.05 меньше =) и у вас расчетный ток будет больше 16А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 23.10.2011, 23:57
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(likeasu @ 23.10.2011, 23:07) *
измените COSфи, сделайте его на 0.05 меньше =) и у вас расчетный ток будет больше 16А.

мощность полная
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.6.2025, 12:13
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены