Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

3хфазный счетчик без нуля

Гость_alexo_*
сообщение 7.9.2011, 10:00
Сообщение #1





Гости






Обнаружил 3хфазный счетчик прямого включения с обкусанным нулем.
(все нули собираются на шинке, в счетчик идет 1 провод)
Возникли вопросы:
-если это не влияет на погрешности, то зачем нужен нуль на счетчике?
-если влияет, то нет ничего проще для хищения э/э, чем обрыв нуля.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey21
сообщение 7.9.2011, 13:30
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 17.11.2010
Из: России
Пользователь №: 20285



защитное зануление прибора icon_smile.gif

а если серьёзно, без нуля счётчик работать будет, т.к. нуль формируется внутри него.
и схема питания электронной начинки, не нуждается в нуле.
но.., давайте представим ситуацию, не приходят на счётчик две фазы.
потребитель пользуется к примеру одной, а нуля нет на счётчике. ответ всем понятен.



--------------------
предположение сестра всех ошибок
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexo_*
сообщение 7.9.2011, 14:57
Сообщение #3





Гости








Т.е. фактически нуль нужен только для приведенного случая.
Хотя наверное в ситуации без одной фазы формирование нуля внутри счетчика будет неправильным.
Но тогда почему бы не сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ подключение нулевой шинки ПОСЛЕ счетчика.
В этом случае нуль всегда будет контролируемым.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.9.2011, 6:13
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2586
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(alexo @ 7.9.2011, 11:00) *
Обнаружил 3хфазный счетчик прямого включения с обкусанным нулем.
(все нули собираются на шинке, в счетчик идет 1 провод)
Возникли вопросы:
-если это не влияет на погрешности, то зачем нужен нуль на счетчике?
-если влияет, то нет ничего проще для хищения э/э, чем обрыв нуля.

Простите, а куда идет 1 провод в счетчик? На какой контакт?
Если в счетчик приходит только 1 провод, он вообще считать ничего не будет. Однозначно.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 8.9.2011, 6:25
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Viktor2004 @ 8.9.2011, 9:13) *
Простите, а куда идет 1 провод в счетчик? На какой контакт?
Если в счетчик приходит только 1 провод, он вообще считать ничего не будет. Однозначно.

1 провод имеется ввиду - ноль в счетчик приходит, но с счетчика ноль не уходит.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 8.9.2011, 6:45
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1482
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



"Уходит, приходит...". Вы на схему счётчика посмтрите. Нуль только подаётся для питания счётчика (электронного) и правильной работы обмоток напряжения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexo_*
сообщение 8.9.2011, 9:23
Сообщение #7





Гости






Цитата(Viktor2004 @ 8.9.2011, 6:13) *
Простите, а куда идет 1 провод в счетчик? На какой контакт?
Если в счетчик приходит только 1 провод, он вообще считать ничего не будет. Однозначно.

Уточняю.
В счетчик пришло 3 фазы, ушло 3 фазы и когда-то приходил один провод с нулем. Сейчас нулевой провод перекушен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 8.9.2011, 9:37
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2053
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



если коммутационный аппарат до счетчика рвет сразу 3 фазы (нельзя оставить 1 или 2)
оторванный ноль никак не повлияет на работу счетчика


1. Ноль нужен для нормальной работы счетчика в неполнофазном режиме
2. если была возможность неполнофазной работы, счетчик недосчитывал э/э
2.1 если в в счетчик через оторванный ноль подать (не скажу что) можно тырить э/э
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 8.9.2011, 14:28
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1045
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Без нуля считать будет не точно.
Возможно велись какие-то работы, а затем забыли восстановить провод или там оборвался и не хотят для восстановления этого нуля перепломбировать.
При симметрии фаз и токов разницы нет, но ведь в реальной жизни всё ассимметрично.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.9.2011, 17:44
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2586
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(ink_elec @ 8.9.2011, 7:25) *
1 провод имеется ввиду - ноль в счетчик приходит, но с счетчика ноль не уходит.

В данном случае счетчик будет считать правильно

Цитата(alexo @ 8.9.2011, 10:23) *
Уточняю.
В счетчик пришло 3 фазы, ушло 3 фазы и когда-то приходил один провод с нулем. Сейчас нулевой провод перекушен.

А в данном случае НЕправильно.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kent
сообщение 8.9.2011, 20:08
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 12305



в трех фазном счетчике ноль не участвует в работе -и на показания никоем образом не отражается
-
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.9.2011, 22:33
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2586
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



При неравномерной нагрузке фаз участвует.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kent
сообщение 9.9.2011, 11:18
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 12305



разберите сч-к и убедитесь ноль изолирован на колодке то-есть -- пришел и ушел
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasamba
сообщение 9.9.2011, 14:04
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь №: 23974



Цитата(kent @ 9.9.2011, 19:18) *
разберите сч-к и убедитесь ноль изолирован на колодке то-есть -- пришел и ушел

Это неправда.
В каких это счетчиках так?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 9.9.2011, 19:37
Сообщение #15





Гости






Цитата(kent @ 9.9.2011, 11:18) *
разберите сч-к и убедитесь ноль изолирован на колодке то-есть -- пришел и ушел

Сами-то трёхфазный счётчик разбирали? Так вот не "пришел и ушел", а здесь имеется две клеммы для подключения "ноля", закороченные между собой. От них в счётчик уходит провод для питания цепей напряжения (катушек напряжения в индукционном счётчике). Сделано это для удобства монтажа (не надо лепить дополнительные клеммник для подключения "ноля" нагрузки), в принципе можно обойтись одной клеммой. Кстати это видно и без разборки счётчика, по крайней мере у старых индукционных.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DZ_*
сообщение 25.9.2011, 20:29
Сообщение #16





Гости






Будет ли правильно учитывать потребленную энергию счетчик при обрыве нуля - зависит от типа счетчика...
Первые электронные счетчики просто потухнут если оборвать нулевой провод...
Современным все равно есть или нету нулевого провода
Завтра проверю на новом стенде как ведет себя механика - расскажу позжее
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 25.9.2011, 20:43
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1986
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Некоторые типы счётчиков при обрыве нуля, считают на 10-15% больше.Проверено лично.
Например некоторые Энергомеры из класса (ЦЭ)


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_gorn_*
сообщение 14.12.2011, 10:05
Сообщение #18





Гости






Хотелось бы поподробнее разобрать данный вопрос. Ситуация похожая. Обнаружили частный дом. Питание в дом 3-х фазное выполнено 3-х жильным кабелем землей с опоры, кабель проложен в металлической трубе. Ноль с опоры приварен к этой металлической трубе (по сути роль повторника). Счетчик установлен в доме, на него приходят три фазных провода кабеля, а ноль на счетчик посажен на корпус ЩУ. Счетчик ПСЧ-3А.05.2. В данном случае я понимаю, что потребитель имеет свой ноль, тот ноль что со счетчика на ЩУ может быть никак не связан ни с линейным нулем, ни с его собственным, нагрузка у него вся однофазная. Нужно ли с него требовать подтверждения наличия металлической связи ЩУ с землей. И чего с ним вообще можно сделать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joker
сообщение 14.12.2011, 15:16
Сообщение #19


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 13.6.2007
Из: Волгоград
Пользователь №: 8831



Подключение "нуля" для трехфазного счетчика часто необязательно, и даже в руководствах по эксплуатации часто показано пунктиром. Так что требовать соединения ЩУ с "землей" в целях правильности учета не стоит.

Другой вопрос - безопасность. Согласно ПУЭ, все металлические части электроустановок, не находящиеся под напряжением в нормальном режиме должны быть соединены с землей - РЕ-проводник. Так что...

http://nzif.ru/uploads/sel/psch3a052/rpe.pdf - руководство счетчика ПСЧ-3А.05.2, где это соединение так же изображено пунктирной линией.



--------------------
Я так люблю свою Страну
И ненавижу Государство
(Люмен)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 14.12.2011, 18:33
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22795
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



в руководстве есть схема подключения, все остальное отсебятина, не важно при этом влияет или нет
откуда ноль на ШУ? если не с линии, то и схема подключения дома по крайней мере не TN
пысы: про пунктир ничего в руководстве не нашел, хотя на схеме он есть


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.5.2024, 8:51
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены