Принятие приборов учета электроэнергии

Здрасти риехали как это ВЕКТОРНАЯ диаграмма неимеет никакого отношения к учету?? А как вы оцените правильность работы схемы схемы включения прибора косвенного учета эл энергии? Где гарантия что все трансформаторы включены верно? А так как там еще и ТН стоит то здесь визуально определить точно очень сложно и гарантий никаких

день добрый. сначала поясните что за косвенный учет
гарантия что включено верно - пломбы, если их нет другое дело

Косвенный учет- это учет использующий ТТ и ТН.

век живи...., не слыхал..а откель такое понятие?

прямой учет (не расчетный, без умножений) он без ТТ и ТН, а косвенный он кривой или косвенный так иногда говорят через ТТ ТН.

Да никак не относится к учету это. Это относится к малой грамотности инспектора сбыта и к умению создавать людям геморой из ничего. Во -первых вам нужно писать жалобу на такой акт. Акт должен быть понятен и содержать ссылки на пункты действующих нд. Во - вторых неплохо бы и заявление в суд с требованием произвести мат. компенсацию убытков организации по причине не своевременной подачи напряжения по вине сбыта, в данном случае. Ваш счетчик считает акивную и реактивную энергию, как я понял. Инспектору не нравится, то что cos f у вас мал (большое потребление реактивной энергии). Как это обстоятельство относится к погрешности вашего счетчика, а также как оно вообще влияет на процесс "принятия" узла учета инспектором - не понятно. пусть инспектор скажет, что в данный момент текущее потребление реактивной энергии составляет 100 вар, а ваш счетчик показывает 50 вар, поэтому он (счетчик) хреновый и не может быть принят. И это будет понятно. Пусть инспектор покажет пункт нд где оговаривается определенное значение cos f при "принятии" узла учета, например 0.85, а у вас текущий 0.3, на этом основании "принятие" узла учета невозможно. И это тоже будет понятно. Ну а пока это обычный тупой российский гемор. ПУЭ п. 1.5.17 говрит о том, что ток во втор. обмотке трансформатора тока не должен быть менее 5% при минимальной нагрузке. Как это требование относится к проведению процедуры "приемки" узла учета - не понятно.

Сообщение отредактировал Коот - 25.8.2011, 8:41

давно всем известное

ежли так, то подскажите документ нормативный где дано определение сего учета

Кстати, применение пункта ПУЭ оказалось некорректным. На самом деле, учет они не принимают из-за не соответствия ГОСТу 7746-2001 п.6.4, (6.4.1, 6.4.2, 6.4.3), а в частности Таблица №8. ТТ у нас класса точности 0,5, поэтому, ссылаясь на таблицу, первичный ток (%) от номинального значения должен быть от 5% - 120%, у нас эти значения менее 5%, вот они и придрались, говорят, что погрешность для таких параметров не определена, поэтому данный учет работает не в классе точности. Что скажете?

любят товарисчи выдёргивать цитаты из текста, которые им нужны, ткните им:
6.1 Трансформаторы следует изготавливать в соответствии с требованиями настоящего стандарта и стандартов на трансформаторы конкретных типов по рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке.

Ну а что тут сказать, ссылаются на пункт 6.4.1,2,3? там вот как написано "6.4 Метрологические характеристики.
6.4.1 Метрологические характеристики следует устанавливать для следующих рабочих условий применения трансформаторов:..." тоесть человек, решивший установить метрологические характеристики ваших трансформаторов будет руководствоваться указаниями данного ГОСТа. Я это так понимаю, как можно понять еще? Инспектор энергосбыта устанавливает метрологические характеристики трансформаторов? Эсли устанавливает, то этот ГОСТ для него, ежели он не выполняет такой работы, то почему пользуется ГОСТом не по назначению?
Для энергосбыта придуманы НД для пользования, это П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 31 августа 2006 г. № 530 , которое говорит:
138. Для учета электрической энергии используются приборы учета, типы которых утверждены федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию и метрологии и внесены в государственный реестр средств измерений. Классы точности приборов учета определяются в соответствии с техническими регламентами и иными обязательными требованиями, установленными для классификации средств измерений. Ваши приборы учета внесены в гос. реестр? В этом пункте сказано что-либо о режимах работы приборов учета и о их минимальных токах?
А также есть Правилатехнологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям (утв. постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861), где сказано, что должен включать в себя договор на тех. присоединение:
11. Договор должен содержать следующие существенные условия:
мероприятия по технологическому присоединению и обязательства сторон по их выполнению;
выполнение технических условий;
сроки выполнения сетевой организацией мероприятий по технологическому присоединению;
размер платы за выполнение мероприятий по технологическому присоединению;
ответственность сторон за выполнение условий договора;
границы разграничения балансовой принадлежности.
12. Мероприятия по технологическому присоединению включают в себя:
а) разработку схемы электроснабжения;
б) технический осмотр (обследование) присоединяемых энергопринимающих устройств уполномоченным органом государственной власти при участии представителей сетевой организации;
в) подготовку и выдачу технических условий;
г) выполнение технических условий (со стороны лица, энергоопринимающее устройство которого присоединяется, и со стороны сетевой организации);
д) фактические действия по присоединению и обеспечению работы энергопринимающего устройства в электрической сети;
е) проверку выполнения технических условий и составление акта о технологическом присоединении.
Перечень мероприятий по технологическому присоединению является исчерпывающим.
Запрещается навязывать заинтересованному в технологическом присоединении лицу услуги, не предусмотренные настоящими Правилами.

Вы выполнили тех условия? Ваши приборы в гос. реестре? Где-то выше сказано о режимах работы вашей сети и о возможности ( невозможности) учета в соответствии с этим? Сегодня 5%, завтра 125, а послезавтра 0.5 и что?
Каким образом сбыт вообще учитывает токовые и угловые погрешности трансформаторов, которые определены для разных вторичных нагрузок в указаном госте? Если он их учитывает, то в какой документ прописывает? (не учитывает и не прописывает не куда, соответственно). Сейчас тт загружен на 10% и работает с погрешностью 1.5%, через минуту загружен на 50% и работает с погрешностью 0.75%, через минуту загружен на 100% и работает с погрешность 0.5% и что, сбыт все это учитывает при расчетах с потребителем? Выбор тт тока определяет проектировщик, а не сбыт. На основании тех. условий. Согласно приведеных выше документов сбыт проверяет выполнение тех условий и все. На сайте "новости электротехники" , в свое время был хороший вопрос про сбыт, жаль не могу его найти сейчас (около 2 лет назад). Там автора тоже сбыт геморил. Так вот ответ был таков, что никакая коммерческая организация не может предьявлять требование к другой коммерческой организации просто так (выдавать предписания и пр.), если сбыт считает, что учет не может быть принят потому что смонтирован не правильно или пр, то сбыт должен обратиться в ростехнадхор с жалобой на вас, те проверят ваш учет и вынесут заключение о его соответсвии (не соответствии) требованиям нд.

+100 автору последнего поста

увы, но не так, тут нет тех. присоединения, следовательно не то

Коот, я понял что Вы в своем посте хотели указать на обязанности сбыта, т.е. в моем случае они как бы осуществляют свою деятельность не в рамках своих полномочий и обязанностей. Так может же быть у них внутренний документ, согласованный даже с Ростехнадзором, в котором указано что они обязаны руководствоваться тем самым ГОСТом, при принятии прибора учета. Они и говорят что мы нарушаем, а именно ГОСТ, прибор учета работает не в классе точности и принимать его нельзя. Если я сейчас начну с ними бодаться, дайдет допустим дело до вызова Ростехнадзора, они сами увидев и убедившись во всех доводах Энергосбыта, не дадут ли заключение, что работа ПУ с такими параметрами не допустима?. Сбыт является контролирующим органом, и в моем случае они определили работу ПУ не в соответствии с ГОСТом к этому прибору и не хотят его принимать в эксплуатацию. Имели они на это право? Вот мне тоже интересно. И у кого спросить, чтоб сбыт не обидеть? ))))

Истина где-то рядом. У вас характер нагрузки какой? Постоянный или переменный тут можно дойти до тупика . Есть правила от них и нужно исходить. А что внутреннее то пусть и будет внутренним для них .Есть общепринятые правила. А царьков на местах всегда в избытке..

Переменный. В отопительный период работаем круглосуточно, в межотопительный период (3,5-4 месяца) оборудование практически стоит (может включаться в работу на короткое время для проведения испытаний трубопроводов). И какими правилами сбыт должен руководствоваться при принятии ПУ в эксплуатацию? Разве у них не может быть внутренних согласованных где надо документов, в которых указано, что они должны также руководствоваться ГОСТом для ТТ? Могу ли я сказать сбыту (обоснованно), что они не должны руководствоваться ГОСТом при принятии приборов учета?

Сообщение отредактировал DronXP - 30.8.2011, 1:16

пост 50 чем не устраивает?
иначе получается, что при включенной одной лампочке они могут отказать Вам в применении Вашего узла учета

Я не пойму как связан этот пост с тем, что у нас ТТ работает "не в классе точности"? Сам ТТ изготовлен в соответствии с требованиями, Вами указанными, но параметры работы не те, которые в ГОСТе. Сбыт так и скажет думаю.

я веду к тому, что ГОСТ распространяется на изготовление ТТ, а не на эксплуатацию и соответственно у них нет ссылки на НТД по их требованиям

Гост распространяется и на эксплуатацию тоже, там четко сказаны параметры нагрузки тт когда они самые в классе точности. но невозможно создать постоянную нагрузку 24 часа в сутки .Все что может сбыт предложить поставить меньший номинал или ,прямой учет.