Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Замкнутый контур

Костян челябинск...
сообщение 9.8.2011, 13:34
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(MrVotros @ 9.8.2011, 14:14) *
Я имел ввиду следующее - если взять фазу с розетки подключить к ней лампочку, а второй провод от лампочки присоединить на землю то лампочка загорится так как на ПТ нулевой провод заземлен и образуется замкнутый контур генератор->фаза->лампа->земля-> ноль-> генератор. Но если сеть с изолированной нейтралью то лампа гореть не будет хотя по определению тока разность потенциалов на зажимах лампы есть (220 фаза, 0 земля), а ток не течет. Вот я и хочу выяснить почему он течет только в замкнутом контуре!

Отсутствие свечения лампы прошу не путать с отсутствием тока. Он будет, можете проверить. И протекать он будет по контуру: клемма розетки-проводник-грунт-(дальше упрощенно)-емкость кабеля в грунте-нулевая жила кабеля


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 9.8.2011, 13:38
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



что вообще за контур? вообще странно что при обсуждении данного вопроса не упоминаетца такое понятие как электрическая цепь советую афтору погуглить это понятие и попытаться понять по каким принципам течет электрический ток, что такое разность потенциалов и источник энергии (ЭДС), ибо без них замкнутый контур электрическая цепь пользы не приносит icon_wink.gif

Сообщение отредактировал Volt380 - 9.8.2011, 13:39


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_MrVotros_*
сообщение 9.8.2011, 13:55
Сообщение #43





Гости






Цитата(Костян челябинский @ 9.8.2011, 13:02) *
Потому, что соединив проводником (а лампа это по сути тоже проводник) клемму аккумулятора и землю вы выровняете потенциалы клеммы и земли. Возможно, что в первый момент ток и потечет, если потенциал клеммы до соединения был по какой либо причине (например статика) не равен потенциалу земли.

Цитата(belok5 @ 9.8.2011, 13:10) *
а кто вообще сказал, что "обратка" молнии должна быть точечной и такой же силы? в одном месте ударила, а с половины земли потихонечку возвращается, человеческому взгляду не видимо и не ощущаемо из-за своей малости в отдельной точке

Отлично, начали появятся осмысленные посты, спасибо за ответ.

Цитата(Костян челябинский @ 9.8.2011, 13:34) *
Отсутствие свечения лампы прошу не путать с отсутствием тока. Он будет, можете проверить. И протекать он будет по контуру: клемма розетки-проводник-грунт-(дальше упрощенно)-емкость кабеля в грунте-нулевая жила кабеля

если вы имеете ввиду токи утечки, то они малы и ими можно пренебречь, потому и лампа не светится.

Цитата(Volt380 @ 9.8.2011, 13:38) *
что вообще за контур? электрическая цепь

Замкнутый контур, электрическая цепь (по сути одно и то же) как не называй суть вопроса ясна и вы не даже не попытались дать на него ответ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 9.8.2011, 14:30
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(Sinus @ 9.8.2011, 11:01) *
А уж потенциалы какие разные, причем в одной точке...... куда там девушкам. ))))

С вами согласен у них присутствует доселе неизвестный третий знак потенцила 0.

Контур замкнутый ,а потенциал это напряжение между двумя точками данного контура ,в которые ВЫ включили вольтметр . Не будите молнию она скоро прийдет zek.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 9.8.2011, 19:39
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23142
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(MrVotros @ 9.8.2011, 12:14) *
Странно, мой вопрос убедил вас в том, что для протекания тока не нужен замкнутый контур?

не до конца выразился - изначально нужна разность, а замкнутый контур обязателен за редким исключением - та же молния
если взять упрощенно, то электри́ческий ток — упорядоченное движение свободных электрически заряженных частиц и если контур не замкнут - куда двигаться?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 10.8.2011, 9:53
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(MrVotros @ 9.8.2011, 13:55) *
вы не даже не попытались дать на него ответ.

да тут ответов дали уже валом, и если вы прочитав всё здесь ничего не уяснили я посоветовал прочитать основы электротехники. цитировать физику за 9 класс я не буду


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 10.8.2011, 10:42
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Не пугайте Троля ))))).

Кстати , по прочтению этой темы появилась задача на смекалку:
Есть заряженый аккумлятор (12В DC) , есть розетка (220В AC). Проводником соединяем фазу (L) розетки и клемму минус (-) акумулятора. Подключаем вольтметр к клеммам акумулятора.
Вопрос:
Что покажет вольтметр на постоянке и на переменке?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 10.8.2011, 11:20
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Синусоида приподнимется (или приопустится в зависимости от полярности аккумулятора) относительно 0 на 12В.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 10.8.2011, 13:18
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(Sinus @ 10.8.2011, 11:42) *
Есть заряженый аккумлятор (12В DC) , есть розетка (220В AC). Проводником соединяем фазу (L) розетки и клемму минус (-) акумулятора. Подключаем вольтметр к клеммам акумулятора.
Вопрос:
Что покажет вольтметр на постоянке и на переменке?

на переменке покажет 220, а на постоянке с ума сойдёт icon_smile.gif


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 11.8.2011, 13:00
Сообщение #50


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



Цитата(Sinus @ 10.8.2011, 10:42) *
Подключаем вольтметр к клеммам акумулятора.
Что покажет вольтметр на постоянке и на переменке?

Напряжение аккумулятора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 12.8.2011, 10:06
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(Sinus @ 10.8.2011, 10:42) *
Кстати , по прочтению этой темы появилась задача на смекалку:
Есть заряженый аккумлятор (12В DC) , есть розетка (220В AC). Проводником соединяем фазу (L) розетки и клемму минус (-) акумулятора. Подключаем вольтметр к клеммам акумулятора.
Вопрос:
Что покажет вольтметр на постоянке и на переменке?

вот это я лох)))


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 13.8.2011, 8:09
Сообщение #52


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



Нет. Просто автор сказал-задача на смекалку.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 19.12.2011, 22:04
Сообщение #53





Гости






Гость_MrVotros_* - очень хороший вопрос, вы молодец, что пытаетесь разобраться. Я тоже задавал себе этот вопрос. Отступлю от темы. Сам себя частенько могу назвать "чайником", хотя закончил с отличием школу, четыре курса в институте на отлично, а после окончания института проработал 6 лет электриком по грузоподъемным машинам и механизмам, где заслужил авторитет очень соображающего специалиста.. Сейчас уже не электриком. Почему возникают такого рода вопросы? Главным образом из-за плохой методики преподавания. Столько времени человечество использует электричество, а досконально "разжевать" на простых примерах, простыми словами, с формулами, которые действительно пригодятся на практике до сих пор не научилось. Дают много лишнего (в институте), лезут в дебри (это программе преподавания, что в школе, в институте) в место того, чтобы заострить свое внимание на практических азах. Вот приходится бедным студентам все заучивать, сдавать сессии, не заостряя своего внимания на непонятных моментах, воспринимая их как аксиомы (а потом на производстве разбираться), и по большому слову основную массу этих сведений забывать. Так и здесь нет полноценных ответов, особенно бесит: это элементарно, это школьная физика. Ну если это элементарно, то элементарно объясните, вам ведь это не должно составить труда. С другой стороны, надо обладать каким-то педагогическим талантом, чтобы уметь доступно объяснить. Можно сказать с позиций преподавателей, "типо" мы заставляем их хоть немного подумать, но чаще это "отмазки" от неудобных вопросов, на которые они сами затрудняются ответить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 20.12.2011, 10:15
Сообщение #54





Гости






ток молнии течет тоже по замкнутому контуру. В контур входит кондер (одна обкладка тучи, другая земля). параллельно этой цепи стоит резистор (из слабопроводящего воздуха на другие тучи). Если одна туча разрядилась-другие в этот момент подзарядились. А иначе молнии через какое-то время на земле прекратиись бы и стало нам скучно без них.

то , что ток это направленное движение электронов -сомнительное утверждение. Ели умножить массу электрона на скорость света (с такой скоростью движется как бы электрон) то получится бесконечно большая энергия (атомная бомба) а этого мы не наблюдаем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 20.12.2011, 11:17
Сообщение #55





Гости






Цитата(MrVotros @ 5.8.2011, 15:34) *
Объясните почему для протекания электричества нужен замкнутый контур?

электричества? наверное все-таки тока
имеем разомкнутый контур с разностью потенциалов на его полюсах, теперь когда мы контур замыкаем (то есть сводим два полюса в одну точку посредством проводника) потенциал полюсов стремится выровнятся - возникает ток. Если не будет разности потенциалов или контур не будет замкнут (т.е. разные потенциалы сведены в одну точку) тока не будет
Цитата(MrVotros @ 5.8.2011, 15:34) *
И как например молния уходит в землю, у нее же нет замкнутого контура?

почему нет, есть: земля-воздух-туча это разомкнутый контур в котором на полюсах (земля и туча) возникает разность потенциалов. Когда контур замыкается ионизированным воздухом потенциалы стремятся выровнятся - возникает ток (молния) Контур здесь земля-воздух-туча-ионизированный воздух-земля
Цитата(MrVotros @ 5.8.2011, 15:34) *
И что такое вообще стекание тока в землю?
З. Ы.
Просьба объяснить, а не просто писать что смешно задавать такие вопросы, заранее спасибо.

это выравнивание потенциала между заземляемым элементом и землей, посредством заземляющего проводника, при возникновении на этом элементе потенциала, отличного от земли (во накрутил то)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 20.12.2011, 14:32
Сообщение #56


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Костян челябинский @ 8.8.2011, 10:06) *
Попытки провести аналогии с водой вводят некоторых людей в заблуждение. Если разорвать трубу, вода начнет из нее вытекать, а если разорвать проводник, то ток останавливается. Здесь уместнее представить такую трубу, которая при разрыве мгновенно сама герметизирует место разрыва. Ток, (как и вода) течет по пути наименьшего сопротивления. Если на каком нибудь участке есть разрыв, то сопротивление на нем будет равно бесконечности.
По поводу пробоя. Под действием высоких уровней электромагнитного поля воздух ионизируется, его сопротивление уменьшается, создается КОНТУР для протекания молнии, в процессе, протекания молнии ионизация в столбе ее еще более увеличивается.

Слава Богу, что электроны не могут выпрыгивать из холодных проводов, поэтому для аналогии с водой можно просто поднять конец разорваного шланга над землей, и тогда насос сможет поднять воду на ограниченую высоту в зависимости от давления насоса. После этого ток воды прекратится, так как образуется встречное давление столба воды. Точно так и в электропроводе образуется смещение зарядов(подъем воды) и создается потенциал, удерживающий электроны возле кристалической решетки метала. Ну а что касается молнии, то ей никакой замкнутый контур не нужен. Здесь происходит пробой внутри конденсатора. Сначала зарядим конденсатор, отсоединим его от источника, а потом поместим его в какую-нибудь ионизирующую среду и внутри его будет пробой без всякого контура. Это просто элекростатический разряд, когда заряды возвращаются туда, где они были до действия стороних сил. А до этого заряды были разделены между Землей и облаками посредством атмосферы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 20.12.2011, 23:10
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Вопрос-то был провокационный. И задал его далеко не "чайник". Типа - вы здесь все такие умные собрались, а слабо доказать, что дважды два это четыре? И пятый месяц все извращаются. Очень напоминает экзамен у зловредного препода.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 20.12.2011, 23:13
Сообщение #58


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Насчет молнии - можно было и кондер в пример привести


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 7:03
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены