Замкнутый контур

Объясните почему для протекания электричества нужен замкнутый контур?
И как например молния уходит в землю, у нее же нет замкнутого контура?
И что такое вообще стекание тока в землю?

З. Ы.
Просьба объяснить, а не просто писать что смешно задавать такие вопросы, заранее спасибо.

Да это и не смешно вовсе. Просто это курс общей физики старших классов.

1. чтобы было куда течь, тип как воде
2. для молнии контур - Земля
3. у тока стекания не бывает - это не вода

бывает расстекание тока, максимум тока у основания молниеотвода. в момент попадания заряда.

Для этого нужно чуть понимать физику. Электрический ток-это направленное движение свободных электрически заряженных частиц. в металлах (проводниках) это электроны в газах ионы. Частицы движутся от точки с большим зарядом к точке с меньшим зарядом естественно по проводнику. Тоесть если мы разорвем провод(проводник) то и движение электронов остановится.
По поводу молний, то по одной из теорий за счёт трения замерзших частиц воды в туче накапливается положительный заряд отличный от заряда земли и при достижении им достаточной величины происходит ионизация воздуха и пробой.
Стекание тока в землю...по одной из теорий высоких напряжений, прослойка воздуха (диелектрика) между землей и космосом образует огромный конденсатор, через который постоянно стекает и подымается ток )))

Но всё же:
1.7.23 Напряжение на заземляющем устройстве - напряжение, возникающее при стекании тока с заземлителя в землю между точкой ввода тока в заземлитель и зоной нулевого потенциала.


А по-старому (ПУЭ-6) было:
1.7.21 .....между точкой ввода тока в заземляющее устройство и зоной нулевого потенциала.

Старое определение мне больше нравилось.

Что то я не припомню что ты там это объяснялось, утверждение не есть объяснение!

Веде не нужен замкнутый контур.

земля сама по себе может быть контуром но молния возникает не в ней, а вгрозовых тучах и до земли ей еще нужно как то добраться, я предполагаю, что молния это пробой, а для пробоя как явления контур не нужен, я прав?

Но при всем этом говорят, что при ударе молнии в молниезащиту ток стек по ней в землю. Так же говорят при обрыве фазы на заземленный корпус электроприбора.


для выполнения этих условий наличие замкнутого контура не обязательно.

Так и все же, почему нужен именно замкнутый контур, я так и не понял!

Попытки провести аналогии с водой вводят некоторых людей в заблуждение. Если разорвать трубу, вода начнет из нее вытекать, а если разорвать проводник, то ток останавливается. Здесь уместнее представить такую трубу, которая при разрыве мгновенно сама герметизирует место разрыва. Ток, (как и вода) течет по пути наименьшего сопротивления. Если на каком нибудь участке есть разрыв, то сопротивление на нем будет равно бесконечности.
По поводу пробоя. Под действием высоких уровней электромагнитного поля воздух ионизируется, его сопротивление уменьшается, создается КОНТУР для протекания молнии, в процессе, протекания молнии ионизация в столбе ее еще более увеличивается.

если не будет Земли, то куда будет пробой?
насчет воды не совсем удачное сравнение, но все же вода не течет из стакана в тот же стакан, нужна условно говоря такая же емкость - другой стакан или таже Земля тоже самое и про трубу

Нужен. Есть круговорот воды в природе. Его нельзя нарушать.

Где этот контур, опишите цепочку: Грозовая туча->ионизированный воздух созданный молнией->земля... а дальше? должен же вернутся к грозовой туче, не будет же из земли вторая молния возвращаться к туче! я о таких явлениях не слышал.


Стакан не стакан, а воде все равно она течет по пути наименьшего сопротивления под действием силы тяжести и инерции, так же как и ток по действием разности потенциалов, но вопрос в том почему бы ему не течь например по пути "+" аккумулятора->провод->лампочка->провод->земля? У земли потенциал "0" у зажима аккумулятора "+24", потенциалы разные!

Кстати вопрос по аккумуляторам у аккумулятора U=+24 В на зажимах по идее "+12" и "-12" а номинал это разность полюсов я прав?


для того что бы разлить воду по столу и полу из стакана не нужен круговорот воды в природе, он к теме отношения не имеет.

Так что была понятна суть моего вопроса, при дадимся к аналогии с водой в очередной раз (только в этот раз она не сработает):
Вода=ток
Стакан=аккумулятор
мера полноты стакана=заряд аккумулятора
Так вот, я беру полный стакан с водой, немного наклоняю его и тонкой струйкой вода течет на стол->стул->пол
и течь на пол она будет до тех пор пока вода в стакане не закончится.
Теперь берем аккумулятор цепляем к положительному зажиму провод, к проводу лампу, к лампе еще провод и другой конец провода подключаем у заземлению, по аналогии ток должен протекать по пути + аккумулятора->провод->лампа->провод->заземление. Но этого не происходит. Отсюда можно сделать вывод, что почему то электроны не выходят с плюса. Но почему ведь разность потенциалов присутствует!

Вы сводите к замкнутому контуру, например контур заземления разве замкнут всегда?


где присутствует?

У земли потенциал "0" у зажима аккумулятора "+24", потенциалы разные!


Изначально вопрос и был о замкнутом контуре.

Правда? Обоснуй ©

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 8.8.2011, 12:15

не путайте переменку с постоянкой

Не смешно потому что об этом уже 10000000000000000000000 раз спрашивали

Что вам обосновать? я вопросы здесь задаю, а не что то утверждаю, если я ошибаюсь в своих рассуждениях, то поправьте меня в место того что бы становиться в позу.



я не путаю, хотя вопрос может быть адресован как к постоянному току так и к переменному, будь то соединение аккумулятор-земля или фаза-земля (но имеетмя введу фаза сети с изолированной нейтралью).
Кстати какой по вашему потенциал у земли?

да подобных тем с аналогичным вопросом я нашел в интернете море, но нигде и никто не дал на него ответ. Везде все отвечают: да это и так понятно, это элементарно, так в книгах написано, это на опыте доказано. Да я и вы мы знаем что так оно и есть, но судя по наличию этого вопроса и отсутствию на него ответа ни я но вы не знаем на него ответ.

Я создал это тему дабы совместными усилиями дать исчерпывающий ответ на казалось бы элементарный но в то же время наболевший, постоянный вопрос. Почитав посты я увидел стремление некоторых авторов объяснить мне, что же такое электричество, при этом вдаваясь в аналогии, спасибо конечно, но вопрос был не об этом. Определение тока я знаю и имею представление что это такое, но опять же в этих определениях либо нет упоминаний о замкнутом контуре, либо нет объяснения почему же он все таки должен быть замкнутю

Чесслово, махровое средневековье..........

Как это нет? Все есть. Первоначально происходит накапливание энергии ВНИМАНИЕ! происходит медленное разделение зарядов между облаком и землей и когда напряжение (разность потенциалов меду землей и облаком или между разными облаками) достигает значения пробоя, происходит пробой, собственно сама молния.
По стакану и воде и луже на столе.
Уважаемый а в стаканчик воду кто наливал? водичка была себе в земле, ее насосом выкачали, загнали в трубу, из трубы она попала в стаканчик, потом вы ее разливаете и рано или поздно она попадет обратно в землицу.
Аккумулятор нуль земли и 24 на клемме. Ну эт вообще мягкое с теплым намешано. Кто вам сказал что 24 это потенциал относительно земли? ЭТО ПОТЕНЦИАЛ относительно другой клеммы. Проволочку между клеммами вот вам и контур, хотите с участием земли, да не вопрос, с одной клеммы провод в землю (тем самым земля принимает потенциал клеммы и соответственно разность с другой клемой, теперь берем вторую проволочку и в землю ее - вуаля, ток побежал.
ИМХО на вопросы надо смотреть шире.

А от водопровода зря отказываетесь, очень хороший и наглядный пример, который можно руками потрогать и глазками увидать. В гидравлике кстати те же самые формулы что и в электрике, единиц измерения разные.
И так:
Труба - проводник
насос - генератор
поток воды- электрический ток
давление жидкости в трубе- напряжение
сила действующая на стенки трубы - магнитное поле
Кто мне докажет что это не так, тому стакан красного от меня. Могу даже поспорить что найду аналогию любой электрической штуки в водопроводе (на 100 руб на счет телефон)

Я не отказывался, просто пояснил, что именно разрыв трубы и проводника имеют разные смыслы и рассказал именно свои заблуждения на заре знакомства с электричеством