![]() Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат |
![]()
Сообщение
#321
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 467 Регистрация: 20.5.2006 Пользователь №: 5526 ![]() |
Цитата(KAJ) Александр11
![]() Ваш трансформатор предназначен для длительной работы, как я думаю, и уже имеет приличное внутреннее сопротивление. Поэтому не стоит вводить дополнительное активное сопротивление. Лучше в разрыв первичной цепи поставить дроссель без зазора. Параллельно ему выключатель. Выключатель разомкнут – малые токи, выключатель замкнут- большие токи. Ориентировочные размеры этого дросселя 100…250 ВА (трансформаторное железо). Мотать необходимо с отводами (4…6 шт) до полного заполнения, т.к. слишком много неизвестных, чтобы определиться с числом витков. Насчет тиристоров. Вы хотите их поставить для включения аппарата, как я понял? Лучше добавить еще тиристор и включить его в разрыв сварочной цепи между горелкой и источником и включать его контактами реле. В цепи управления тиристора должен стоять двух ваттный резистор около 75 Ом. -------------------- |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#322
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 467 Регистрация: 20.5.2006 Пользователь №: 5526 ![]() |
Цитата(тундра) Кроме того, это ведь для тока 100А, а с увеличением тока пропорционально растут и пульсации.
И ещё, увеличение пульсаций с ростом тока равнозначно просадке напряжения, тоисть чем пульсации больше, тем больше завал нагрузочной характеристики. Потому есть смысл увеличивать величину ёмкости также и по этой причине. Все верно. Я Nexor послал manual на полуавтоматы фирмы Migatronic. Эти аппараты с конденсаторами. Очень полезная информация. -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#323
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 467 Регистрация: 20.5.2006 Пользователь №: 5526 ![]() |
Рекомендую!
Макет аппарата собирать лучше на мебельных плитах или на фанере. На длинных четырех шпильках собирается этажерка. На нижнем уровне с помощью винтов саморезов закрепляются все элементы источника. На верхнем уровне с низу плиты все управление, а сверху плиты катушка с проволокой и подающий механизм. С помощью такой конструкции определяется все размеры будущего корпуса и этим рабочим макетом можно сварить сам корпус. А если на нижнюю поверхность нижней плиты поставить колеса, то его можно довольно долго использовать для своих нужд и для экспериментов до тех пор, пока все будет отшлифовано. В качестве шпилек хорошо использовать резьбовые штанги продающиеся в магазинах метизов. М12 вполне хватит. И самое главное, что эта конструкция многоразовая. -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#324
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 8.1.2007 Из: Буйнакск Пользователь №: 8021 ![]() |
Hobbysvarka
![]() |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#325
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 28.12.2005 Пользователь №: 4540 ![]() |
Цитата(HobbySvarka) .......
2) Вам 23 В надо умножить 1,35 и получится 31,05 В. Чтобы организовать снижение ступеней в низ, Вам необходимо намотаь три дросселя без зазора (250 вт)с отводами и поставить в каждую фазу по первичной стороне. И с помощью этих дросселей Вы получите регулировку напряжения от 16...31 В. Т.е. переключить транс в треугольник (вторичку) и после моста получим 31,5В? Далее с дросселями понятно, я только планировал домотать первички с отводами прям поверх вторички. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#326
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 8.1.2007 Из: Буйнакск Пользователь №: 8021 ![]() |
DVid
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#327
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 22.10.2006 Пользователь №: 7239 ![]() |
Что касается напряжения на холостом ходу, то что либо сказать сложно, так как имеет большое значение внутренние сопротивление сварочного источника. В идеале как я понял напряжение на сварочной дуге при проволоке 0,8 мм должно быть порядка 20-22В, ток регулируется скоростью подачи проволоки. (что и называется жесткой характеристикой.) вся остальная регулировка напряжения предусматривает компенсацию отклонения напряжения сети и несовершенство сварочного источника. Поэтому напряжение холостого хода дает малую полезную информацию. Так например у моего Bimax иммеется четыре ступени регулировки от 17В до 31-37В точно не помню. Из практики приходится варить на высшей пределе. При этом сеть в гараже давольно сносная. Я имею некотурую практиру создания тиристорных систем стабилизации. Поэтому планирую петлю стабилизации напряжения, для получения жесткой характеристики близкой к идеалу. В тоже время хочется создать аппарат способный работать при напряжении 180-170В в сети. Поэтому мой трансформатор имеет напряжения холостого хода 45 В.(при 220В входном). Какому углу открытия управляющего симистора это будет соответствовать и как он будет меняться от сварочного тока (скороасти подачи проволоки) покажет только эксперемент. Конденсатор в выходной цепи мне нужен как реактивное звено, что позволяет легче бороться с эфектами перерегулирования и возбуждения. место кончилось.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#328
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 22.10.2006 Пользователь №: 7239 ![]() |
Что касается дросселя планируется дроссель с двумя обмотками . одна силовая, вторая для ускорения нарастания тока. Принцип вспомогательной обмотки заключается в том, что она включена на источник тока, через вспомогательный диод. обмотки дросселя и вспомогательный диод включены таким образом, что при нарастании тока в дросселе ток течет в впомогательной обмотке и в сварочной параленьно. При этом накачка энергии в дроссель идет за счет двух обмоток. При разряде дросселя вспомогательный диод засчет изменения направления самоиндукции отключается и скорость разряда дросселя уменьшается. Вторичная обмотка с двумя диодами. Регулирующий симистор в первичной цепи. во вторичной цепи планируестся диод рекуперации (разряда дросселя. Это диод включенный паралельно выпрямителю в обратном направлении. Он обеспечивает непрерывность тока в дросселе, особенно неодходим если в место диодов регулирующие тиристоры. В мостовой схеме Греца он не нужен. В моем случае исключает протикание разрядного тока через обмотку трансформатора. Преимущество мостовой схемы заявленной Александром Захарченко я подвергаю сомнению. Ну пока всё. Смею заметить - это пока только проект. Но я пришел к выаоду, что для того и нужен форум. Критикуйте. Ругайте.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#329
|
|
![]() Администратор форумов о сварке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1133 Регистрация: 17.8.2004 Из: Тольятти Пользователь №: 1622 ![]() |
Прислал HobbySvarka
http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/...hem-pdg-151.gif Схема полуавтомата ПДГ-151 http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/migatronic.rar Документация полуавтоматов Migatronic - 1,65 метра |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#330
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 467 Регистрация: 20.5.2006 Пользователь №: 5526 ![]() |
Цитата(KAJ) Hobbysvarka
![]() Усе будет нормально. При откдюченном тиристоре не будет напряжения на провололе и при его отключении реализуется автоматическая заварка кратера до полной остановке двигателя. Но относится к схеме без контактора (пускателя). Насчет регулировки ничего не получится и это и не нужно. -------------------- |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#331
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 467 Регистрация: 20.5.2006 Пользователь №: 5526 ![]() |
Цитата(DVid) Цитата(HobbySvarka) ....... 2) Вам 23 В надо умножить 1,35 и получится 31,05 В. Чтобы организовать снижение ступеней в низ, Вам необходимо намотаь три дросселя без зазора (250 вт)с отводами и поставить в каждую фазу по первичной стороне. И с помощью этих дросселей Вы получите регулировку напряжения от 16...31 В. Т.е. переключить транс в треугольник (вторичку) и после моста получим 31,5В? Далее с дросселями понятно, я только планировал домотать первички с отводами прям поверх вторички. И так можно, если место есть. -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#332
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 467 Регистрация: 20.5.2006 Пользователь №: 5526 ![]() |
Цитата(Александр11) Что касается напряжения на холостом ходу, то что либо сказать сложно, так как имеет большое значение внутренние сопротивление сварочного источника. В идеале как я понял напряжение на сварочной дуге при проволоке 0,8 мм должно быть порядка 20-22В, ток регулируется скоростью подачи проволоки. (что и называется жесткой характеристикой.) вся остальная регулировка напряжения предусматривает компенсацию отклонения напряжения сети и несовершенство сварочного источника. Поэтому напряжение холостого хода дает малую полезную информацию. Так например у моего Bimax иммеется четыре ступени регулировки от 17В до 31-37В точно не помню. Из практики приходится варить на высшей пределе. При этом сеть в гараже давольно сносная. Я имею некотурую практиру создания тиристорных систем стабилизации. Поэтому планирую петлю стабилизации напряжения, для получения жесткой характеристики близкой к идеалу. В тоже время хочется создать аппарат способный работать при напряжении 180-170В в сети. Поэтому мой трансформатор имеет напряжения холостого хода 45 В.(при 220В входном). Какому углу открытия управляющего симистора это будет соответствовать и как он будет меняться от сварочного тока (скороасти подачи проволоки) покажет только эксперемент. Конденсатор в выходной цепи мне нужен как реактивное звено, что позволяет легче бороться с эфектами перерегулирования и возбуждения. место кончилось.
1) Вы правильно поняли, но не очень. Напряжение, как и ток, играет большое значение в процессе сварки. Определенному значению тока должно соответствовать определенное значение напряжения. Эти параметры взаимосвязаны. Допустим, мы знаем, что с увеличением подачи проволоки ток растет, но это закономерность. Что с увеличением напряжения растет ширина шва и увеличивается разбрызгивание и это тоже закономерность. Главное для нас это получить требуемое качество сварного соединения. Для тонкого металла – малый ток и малое напряжение на дуге, для толстого металла – большой ток и большое напряжение. И в том и другом случае процесс должен быть устойчивым. 2) В реальных источниках жесткой характеристики не бывает ее можно создать только искусственно. Все «жесткие» источники имеют пологопадающую характеристику, но наклон (зависимость тока от напряжения) разный. У мощных источников этот наклон малый, а у малой мощности (Ваш Bimax) более крутой. А условия для получения определенных параметров сварного соединения и как следствие ток и напряжение на дуге должны быть одинаковы. Поэтому у Bimax и задрано напряжение, потому, что он дохлый и тухлый. И предназначен он для сварки консервных банок. Но его можно улучшить, подключив к нему батарею конденсаторов и на первой ступени начнет варить. И сразу забудете, что надо какие-то стабилизаторы делать -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#333
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 467 Регистрация: 20.5.2006 Пользователь №: 5526 ![]() |
Цитата(Александр11) Что касается дросселя планируется дроссель с двумя обмотками . одна силовая, вторая для ускорения нарастания тока. Принцип вспомогательной обмотки заключается в том, что она включена на источник тока, через вспомогательный диод. обмотки дросселя и вспомогательный диод включены таким образом, что при нарастании тока в дросселе ток течет в впомогательной обмотке и в сварочной параленьно. При этом накачка энергии в дроссель идет за счет двух обмоток. При разряде дросселя вспомогательный диод засчет изменения направления самоиндукции отключается и скорость разряда дросселя уменьшается. Вторичная обмотка с двумя диодами. Регулирующий симистор в первичной цепи. во вторичной цепи планируестся диод рекуперации (разряда дросселя. Это диод включенный паралельно выпрямителю в обратном направлении. Он обеспечивает непрерывность тока в дросселе, особенно неодходим если в место диодов регулирующие тиристоры. В мостовой схеме Греца он не нужен. В моем случае исключает протикание разрядного тока через обмотку трансформатора. Преимущество мостовой схемы заявленной Александром Захарченко я подвергаю сомнению. Ну пока всё. Смею заметить - это пока только проект. Но я пришел к выаоду, что для того и нужен форум. Критикуйте. Ругайте.
Вы дополните свои рассуждения рисунками, покажите стрелочками как токи(зарядный, разрядный) бегают по цепям и не забудьте, что разрядный бежит в другую сторону, а там диод грудью встал, редиска. -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#334
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 8.1.2007 Из: Буйнакск Пользователь №: 8021 ![]() |
Hobbysvarka смотрел схему пдг151-все просто как 5 коп.,но всетаки подача ...как то интересно она у вас ....хочу сказать а вы поправьте если че не так - при сборке па основная часть силовой транс ...каждый собирает его как говорится из того что найдет в своих заначках максимально приспособив его на выходе в виде определенного вольтажа и силы тока,думаете при таком раскладе по вашей схеме подача проволоки будет нормально вести себя ,я думаю вы учли все строго диаметр проволоки первички и вторички,размер сердечника транса расчитали все и при КЗ (падение вольт.....и т.д.) и притаких условиях эта подача будет у вас нормально функционировать, может сделать примечание к схеме -параметры сборки трансформатора строго соблюдать?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#335
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 22.10.2006 Пользователь №: 7239 ![]() |
Александру Захарченко.
Диод ускоряющий накачку энергии можно увидеть в схеме помуавтоматов Мастер-280 и ПИТОН это как рекламируют производители есть, не что как- активный дроссель. Диод рекуперации это диод включенный на выход выпРямителя ,до дросселя, паралельно В обрратном направлении и препядствовать разряду не как не может. Принцип тотже, как в ключевых стабилизаторах и инверторах на понижение. при управлении по вторичной цепи при закрытых тиристорах дроссель без диода рекуперации повиснит в воздухе и энергии в дросселе некуда деватся так как цепь разорвана (конденсаторов нет) и будет наблюдаться выброс отрицательного напряжения. Схему Мастера я высылал двом участникам форума кто знает как выложить помогите. и подскажите как выкладовать схемы. Я понял, что надо кому-то их отослать. А характеристика источника с обратной связью по отклонению с достаточно большим усилением усилителя ошибки идиальна, пока есть запас по напряжению выпрямителя, и только потом она станет падающей. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#336
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 22.10.2006 Пользователь №: 7239 ![]() |
Насчет тиристоров и симисторова во вторичной цепи стоит иметь ввиду, что тиристор в своем составе по сравнению с диод имеет в 4 раза больше п-р переходов. поэтому и выделения тепла соответственно больше. Что требует значительно, по сравнению с диодом, лучших усдовий охлаждения. Если тиристор перегревается из-за плохого теплоотвода не стоит думать, что применив более сильно точный при том же охлаждении оно уменьшиться. Нагрев будет таким же. допустимый ток тиристора определяется конструкцией охладителя. Указанный ток на тиристоре - это максимально возможный при правильном охлаждении. В спавочниках на охладители можно найти допустимый ток тиристора при определёной крнструкции охладителя. Нарушение этого принципа черевато тем, что при нагреве тиристора чувсвительность к управлению увиличивается и при 65-70 град. он как правило становиться не управляемым и закрыть его не возможно. Хотя кремневые диоды при такой температуре нормально работают. Сам не раз наступал на эти грабли.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#337
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 22.10.2006 Пользователь №: 7239 ![]() |
Посмотрел схему ПДГ-151. Я так понял это есть схема промышленного аппарата. Это, то о чем я писал выше. Это то, что нам пытаются втюхать, судя по току, рублей этак за 12 000 да при том без горелки. Может, это и не плохо работает. Но согласитесь цена этому максимум 3000-3500 ( ели сравнивать с трансформаторами для ММА сварки. Что там есть такого что стоит есще 9000 р.
P.S. думай те сами, годайте сами, иметь или не иметь? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#338
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 21.10.2006 Из: Гомель Пользователь №: 7212 ![]() |
Цитата(Александр11) кто знает как выложить помогите. и подскажите как выкладовать схемы.
Зайдите на сайт foto.radikal.ru. (там теперь надо регистрироваться). На нём можно размещать схемы и фото. Там есть инструкция. Успехов! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#339
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 21.10.2006 Из: Гомель Пользователь №: 7212 ![]() |
Цитата(Александр11) для господина СЕРГО. Что касается выпрямителей на 2 и 4 четырех диодах то это можно прочесть в любой книге по электропитанию. Проявляйте элементарную любознательность, а то даже стыдно.
Отвечаю. Схемы фынкционально инентичны, но схема с двумя диодами имет преимущество при низковольтном и сильно точном питании ( при условии точной идентичности половин обмоток трансформатора) Выйграша по меди не имеет т.к. витков больше, а сечении провода требует в два раза меньше тоесть то на то. в килограммах. Приимущество 1. при низновольтном напряжении в два раза меньше падение напряжения на диодах в прямом направлении. 2. при сильноточном варианте в два раза меньше выделения тепла на диодах, требуются более льготные условия охлаждения и мешьше получается внутренние сопротивлние источника. 3. количесто вентилей в два раза меньше. Далее делайте выводы. По Вашему совету проявил любознательность, нашёл в журнале "Радио" статью "Расчёт выпрямителя источника питания". Согласно этой статьи, для 2-х диодной схемы выпрямителя мощность вторичной обмотки должна в 1,4 раза превышать полезную мощность , отдаваемую выпрямителем, т.е. по меди она проигрывает схеме с 4-мя диодами, для которой соотношение мощности между первичной и вторичной обмотками 1:1 . Коэфицент пульсаций у обеих схем - 67%. Условный КПД, как отношение полезной мощности в нагрузке к расчетной мощности вторичной обмотки транса для 2-х диодной схемы - 0,57, для 4-х диодной - 0,81.Называется единственный недостаток - большее количествр вентилей. Но вместо двух больших диодов, можно поставить четыре маленьких диодных сборки по 50 А (это если нужно экономить место). К тому же, если делать регулировку тока по вторичке (что предпочтительней), то придется в 2-х диодной схеме перекидывать выводы в двух местах вторички (к каждому диоду), а в 4-х диодной схеме - только в одном месте. На основе вышеизложеного можно сделать заключение, что преимущество имеет схема с 4-мя диодами. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#340
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 22.10.2006 Пользователь №: 7239 ![]() |
Александру Захарченко
ток при заряде и разряде дроселя физически, В смысле электронов, течет в одном направлении. меняется знак прирощения скорости изменения тока. В первом случае знак наррастания тока положительный , ток растет, а во втором отрицательный , ток убывает. возникающая эдс самоиндукции препядствует либо нарастанию, либо убыванию тока. (она всегда противодейстует причине(возмущению) ее порадившую. Это закон электромагнитной индукции. Напаравленение (знак ЭДС самоиндукции определяет и направление наведенного тока в индуктивно связанной обмотке. Не путайте эти вещи, наверно поэтому про редиску. Дело я думаю в масле в репе. Для г. Серго. Вы меня очень порадовали. Я думаю и Вам самому приятно. Я чтой-то задумался. Завтра пойду повторять Электропитание. (дабовлять масла в репу.) |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.7.2025, 8:33 |
|
![]() |