Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

226 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
HobbySvarka
сообщение 9.1.2007, 14:27
Сообщение #321


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Цитата(KAJ)
Александр11 icon_arrow.gif спасибо большое!и для меня многое прояснилось у меня имеется транс в заводском исполнении (военного образца)там все так как вы описали,если не сочтете трудным прошу ответить на имеющие вопросы :у меня он имеет регулировку пакетным переключателем на 25...31в,так вот я хотел бы понизить вольтаж так как применяю кондеры ..а при 25в иногда умудряюсь прожечь металл насквозь,перемотать транс нет возможности ...весь пропитан краской ...могли бы вы мне посоветовать как мне понизить вольтаж меньше 25в,как вы смотрите если я в разрыв с минусом поставлю нихромовую проволоку ?; и еще хотел бы узнать если поставлю 2тиристора вместо имеющихся 2 диодов каковы последствия?я что нибудь потеряю в этом случае?


Ваш трансформатор предназначен для длительной работы, как я думаю, и уже имеет приличное внутреннее сопротивление. Поэтому не стоит вводить дополнительное активное сопротивление. Лучше в разрыв первичной цепи поставить дроссель без зазора. Параллельно ему выключатель. Выключатель разомкнут – малые токи, выключатель замкнут- большие токи. Ориентировочные размеры этого дросселя 100…250 ВА (трансформаторное железо). Мотать необходимо с отводами (4…6 шт) до полного заполнения, т.к. слишком много неизвестных, чтобы определиться с числом витков.
Насчет тиристоров. Вы хотите их поставить для включения аппарата, как я понял? Лучше добавить еще тиристор и включить его в разрыв сварочной цепи между горелкой и источником и включать его контактами реле. В цепи управления тиристора должен стоять двух ваттный резистор около 75 Ом.


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 9.1.2007, 14:32
Сообщение #322


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Цитата(тундра)
Кроме того, это ведь для тока 100А, а с увеличением тока пропорционально растут и пульсации.
И ещё, увеличение пульсаций с ростом тока равнозначно просадке напряжения, тоисть чем пульсации больше, тем больше завал нагрузочной характеристики. Потому есть смысл увеличивать величину ёмкости также и по этой причине.


Все верно. Я Nexor послал manual на полуавтоматы фирмы Migatronic. Эти аппараты с конденсаторами. Очень полезная информация.


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 9.1.2007, 14:57
Сообщение #323


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Рекомендую!
Макет аппарата собирать лучше на мебельных плитах или на фанере. На длинных четырех шпильках собирается этажерка. На нижнем уровне с помощью винтов саморезов закрепляются все элементы источника. На верхнем уровне с низу плиты все управление, а сверху плиты катушка с проволокой и подающий механизм. С помощью такой конструкции определяется все размеры будущего корпуса и этим рабочим макетом можно сварить сам корпус. А если на нижнюю поверхность нижней плиты поставить колеса, то его можно довольно долго использовать для своих нужд и для экспериментов до тех пор, пока все будет отшлифовано. В качестве шпилек хорошо использовать резьбовые штанги продающиеся в магазинах метизов. М12 вполне хватит. И самое главное, что эта конструкция многоразовая.


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KAJ
сообщение 9.1.2007, 15:32
Сообщение #324


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 8.1.2007
Из: Буйнакск
Пользователь №: 8021



Hobbysvarka icon_arrow.gif поставив еще тиристор после моста не будет ли ущемления в вольтаже или силе тока?вы советуете как я понял замыкать управляющий электрод на плюс через 75 ом ?а если через переменное сопртивление 470ом я мог бы регулировать силу тока?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DVid
сообщение 9.1.2007, 18:08
Сообщение #325


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 28.12.2005
Пользователь №: 4540



Цитата(HobbySvarka)
.......
2) Вам 23 В надо умножить 1,35 и получится 31,05 В.  
Чтобы организовать снижение ступеней в низ, Вам необходимо намотаь три дросселя без зазора (250 вт)с отводами и поставить в каждую фазу по первичной стороне. И с помощью этих дросселей Вы получите регулировку напряжения от 16...31 В.

Т.е. переключить транс в треугольник (вторичку) и после моста получим 31,5В? Далее с дросселями понятно, я только планировал домотать первички с отводами прям поверх вторички.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KAJ
сообщение 9.1.2007, 19:22
Сообщение #326


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 8.1.2007
Из: Буйнакск
Пользователь №: 8021



DVid icon_arrow.gif когда ранее читал читал форум по дросселям вами была затронута тема по осциллятору снятому с киноустановки...хотелосьбы узнать добились ли результатов в нем?может ее можно в па применить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр11
сообщение 9.1.2007, 21:07
Сообщение #327


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 22.10.2006
Пользователь №: 7239



Что касается напряжения на холостом ходу, то что либо сказать сложно, так как имеет большое значение внутренние сопротивление сварочного источника. В идеале как я понял напряжение на сварочной дуге при проволоке 0,8 мм должно быть порядка 20-22В, ток регулируется скоростью подачи проволоки. (что и называется жесткой характеристикой.) вся остальная регулировка напряжения предусматривает компенсацию отклонения напряжения сети и несовершенство сварочного источника. Поэтому напряжение холостого хода дает малую полезную информацию. Так например у моего Bimax иммеется четыре ступени регулировки от 17В до 31-37В точно не помню. Из практики приходится варить на высшей пределе. При этом сеть в гараже давольно сносная. Я имею некотурую практиру создания тиристорных систем стабилизации. Поэтому планирую петлю стабилизации напряжения, для получения жесткой характеристики близкой к идеалу. В тоже время хочется создать аппарат способный работать при напряжении 180-170В в сети. Поэтому мой трансформатор имеет напряжения холостого хода 45 В.(при 220В входном). Какому углу открытия управляющего симистора это будет соответствовать и как он будет меняться от сварочного тока (скороасти подачи проволоки) покажет только эксперемент. Конденсатор в выходной цепи мне нужен как реактивное звено, что позволяет легче бороться с эфектами перерегулирования и возбуждения. место кончилось.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр11
сообщение 9.1.2007, 21:36
Сообщение #328


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 22.10.2006
Пользователь №: 7239



Что касается дросселя планируется дроссель с двумя обмотками . одна силовая, вторая для ускорения нарастания тока. Принцип вспомогательной обмотки заключается в том, что она включена на источник тока, через вспомогательный диод. обмотки дросселя и вспомогательный диод включены таким образом, что при нарастании тока в дросселе ток течет в впомогательной обмотке и в сварочной параленьно. При этом накачка энергии в дроссель идет за счет двух обмоток. При разряде дросселя вспомогательный диод засчет изменения направления самоиндукции отключается и скорость разряда дросселя уменьшается. Вторичная обмотка с двумя диодами. Регулирующий симистор в первичной цепи. во вторичной цепи планируестся диод рекуперации (разряда дросселя. Это диод включенный паралельно выпрямителю в обратном направлении. Он обеспечивает непрерывность тока в дросселе, особенно неодходим если в место диодов регулирующие тиристоры. В мостовой схеме Греца он не нужен. В моем случае исключает протикание разрядного тока через обмотку трансформатора. Преимущество мостовой схемы заявленной Александром Захарченко я подвергаю сомнению. Ну пока всё. Смею заметить - это пока только проект. Но я пришел к выаоду, что для того и нужен форум. Критикуйте. Ругайте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nexor
сообщение 10.1.2007, 0:36
Сообщение #329


Администратор форумов о сварке
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622



Прислал HobbySvarka

http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/...hem-pdg-151.gif
Схема полуавтомата ПДГ-151

http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/migatronic.rar
Документация полуавтоматов Migatronic - 1,65 метра
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 10.1.2007, 2:39
Сообщение #330


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Цитата(KAJ)
Hobbysvarka icon_arrow.gif поставив еще тиристор после моста не будет ли ущемления в вольтаже или силе тока?вы советуете как я понял замыкать управляющий электрод на плюс через 75 ом ?а если через переменное сопртивление 470ом  я мог бы регулировать силу тока?


Усе будет нормально. При откдюченном тиристоре не будет напряжения на провололе и при его отключении реализуется автоматическая заварка кратера до полной остановке двигателя. Но относится к схеме без контактора (пускателя).

Насчет регулировки ничего не получится и это и не нужно.


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 10.1.2007, 2:42
Сообщение #331


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Цитата(DVid)
Цитата(HobbySvarka)

.......
2) Вам 23 В надо умножить 1,35 и получится 31,05 В.  
Чтобы организовать снижение ступеней в низ, Вам необходимо намотаь три дросселя без зазора (250 вт)с отводами и поставить в каждую фазу по первичной стороне. И с помощью этих дросселей Вы получите регулировку напряжения от 16...31 В.

Т.е. переключить транс в треугольник (вторичку) и после моста получим 31,5В? Далее с дросселями понятно, я только планировал домотать первички с отводами прям поверх вторички.


И так можно, если место есть.


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 10.1.2007, 3:49
Сообщение #332


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Цитата(Александр11)
Что касается напряжения на холостом ходу, то что либо сказать сложно, так как имеет большое значение внутренние сопротивление сварочного источника. В идеале как я понял напряжение на сварочной дуге при  проволоке 0,8 мм должно быть порядка 20-22В, ток регулируется скоростью подачи проволоки. (что и называется жесткой характеристикой.) вся остальная регулировка напряжения предусматривает компенсацию отклонения напряжения сети и несовершенство сварочного источника. Поэтому напряжение холостого хода дает малую полезную информацию. Так например у моего Bimax иммеется четыре ступени регулировки от 17В до 31-37В точно не помню. Из практики приходится варить на высшей пределе. При этом сеть в гараже давольно сносная. Я имею некотурую практиру создания тиристорных систем стабилизации. Поэтому планирую петлю стабилизации напряжения, для получения жесткой характеристики близкой к идеалу. В тоже время хочется создать аппарат способный работать при напряжении 180-170В в сети. Поэтому мой трансформатор имеет напряжения холостого хода 45 В.(при 220В входном).  Какому углу открытия управляющего симистора это будет соответствовать и как он будет меняться от сварочного тока (скороасти подачи проволоки) покажет только эксперемент. Конденсатор в выходной цепи мне нужен как реактивное звено, что позволяет легче бороться с эфектами перерегулирования и возбуждения. место кончилось.




1) Вы правильно поняли, но не очень. Напряжение, как и ток, играет большое значение в процессе сварки. Определенному значению тока должно соответствовать определенное значение напряжения. Эти параметры взаимосвязаны. Допустим, мы знаем, что с увеличением подачи проволоки ток растет, но это закономерность. Что с увеличением напряжения растет ширина шва и увеличивается разбрызгивание и это тоже закономерность. Главное для нас это получить требуемое качество сварного соединения. Для тонкого металла – малый ток и малое напряжение на дуге, для толстого металла – большой ток и большое напряжение. И в том и другом случае процесс должен быть устойчивым.
2) В реальных источниках жесткой характеристики не бывает ее можно создать только искусственно. Все «жесткие» источники имеют пологопадающую характеристику, но наклон (зависимость тока от напряжения) разный. У мощных источников этот наклон малый, а у малой мощности (Ваш Bimax) более крутой. А условия для получения определенных параметров сварного соединения и как следствие ток и напряжение на дуге должны быть одинаковы. Поэтому у Bimax и задрано напряжение, потому, что он дохлый и тухлый. И предназначен он для сварки консервных банок. Но его можно улучшить, подключив к нему батарею конденсаторов и на первой ступени начнет варить. И сразу забудете, что надо какие-то стабилизаторы делать


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 10.1.2007, 4:02
Сообщение #333


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Цитата(Александр11)
Что касается дросселя планируется дроссель с двумя обмотками . одна силовая, вторая для ускорения нарастания тока. Принцип вспомогательной обмотки заключается в том, что она включена на источник тока, через вспомогательный диод. обмотки дросселя и вспомогательный диод включены таким образом, что при нарастании тока в дросселе ток течет в впомогательной обмотке и в сварочной параленьно. При этом накачка энергии в дроссель идет за счет двух обмоток. При разряде дросселя вспомогательный диод засчет изменения направления самоиндукции отключается и скорость разряда дросселя уменьшается. Вторичная обмотка с двумя диодами. Регулирующий симистор в первичной цепи. во вторичной цепи планируестся диод рекуперации (разряда дросселя. Это диод включенный паралельно выпрямителю в обратном направлении. Он обеспечивает непрерывность тока в дросселе, особенно неодходим если в место диодов регулирующие тиристоры. В мостовой схеме Греца он не нужен. В моем случае исключает протикание разрядного тока через обмотку трансформатора. Преимущество мостовой схемы заявленной Александром Захарченко я подвергаю сомнению. Ну пока всё. Смею заметить - это пока только проект. Но я пришел к выаоду, что для того и нужен форум. Критикуйте. Ругайте.


Вы дополните свои рассуждения рисунками, покажите стрелочками как токи(зарядный, разрядный) бегают по цепям и не забудьте, что разрядный бежит в другую сторону, а там диод грудью встал, редиска.


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KAJ
сообщение 10.1.2007, 15:28
Сообщение #334


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 8.1.2007
Из: Буйнакск
Пользователь №: 8021



Hobbysvarka смотрел схему пдг151-все просто как 5 коп.,но всетаки подача ...как то интересно она у вас ....хочу сказать а вы поправьте если че не так - при сборке па основная часть силовой транс ...каждый собирает его как говорится из того что найдет в своих заначках максимально приспособив его на выходе в виде определенного вольтажа и силы тока,думаете при таком раскладе по вашей схеме подача проволоки будет нормально вести себя ,я думаю вы учли все строго диаметр проволоки первички и вторички,размер сердечника транса расчитали все и при КЗ (падение вольт.....и т.д.) и притаких условиях эта подача будет у вас нормально функционировать, может сделать примечание к схеме -параметры сборки трансформатора строго соблюдать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр11
сообщение 10.1.2007, 22:34
Сообщение #335


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 22.10.2006
Пользователь №: 7239



Александру Захарченко.
Диод ускоряющий накачку энергии можно увидеть в схеме помуавтоматов Мастер-280 и ПИТОН это как рекламируют производители есть, не что как- активный дроссель.
Диод рекуперации это диод включенный на выход выпРямителя ,до дросселя,
паралельно В обрратном направлении и препядствовать разряду не как не может. Принцип тотже, как в ключевых стабилизаторах и инверторах на понижение.
при управлении по вторичной цепи при закрытых тиристорах дроссель без диода рекуперации повиснит в воздухе и энергии в дросселе некуда деватся так как цепь разорвана (конденсаторов нет) и будет наблюдаться выброс отрицательного напряжения.
Схему Мастера я высылал двом участникам форума кто знает как выложить помогите. и подскажите как выкладовать схемы. Я понял, что надо кому-то их отослать. А характеристика источника с обратной связью по отклонению с достаточно большим усилением усилителя ошибки идиальна, пока есть запас по напряжению выпрямителя, и только потом она станет падающей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр11
сообщение 10.1.2007, 23:00
Сообщение #336


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 22.10.2006
Пользователь №: 7239



Насчет тиристоров и симисторова во вторичной цепи стоит иметь ввиду, что тиристор в своем составе по сравнению с диод имеет в 4 раза больше п-р переходов. поэтому и выделения тепла соответственно больше. Что требует значительно, по сравнению с диодом, лучших усдовий охлаждения. Если тиристор перегревается из-за плохого теплоотвода не стоит думать, что применив более сильно точный при том же охлаждении оно уменьшиться. Нагрев будет таким же. допустимый ток тиристора определяется конструкцией охладителя. Указанный ток на тиристоре - это максимально возможный при правильном охлаждении. В спавочниках на охладители можно найти допустимый ток тиристора при определёной крнструкции охладителя. Нарушение этого принципа черевато тем, что при нагреве тиристора чувсвительность к управлению увиличивается и при 65-70 град. он как правило становиться не управляемым и закрыть его не возможно. Хотя кремневые диоды при такой температуре нормально работают. Сам не раз наступал на эти грабли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр11
сообщение 10.1.2007, 23:52
Сообщение #337


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 22.10.2006
Пользователь №: 7239



Посмотрел схему ПДГ-151. Я так понял это есть схема промышленного аппарата. Это, то о чем я писал выше. Это то, что нам пытаются втюхать, судя по току, рублей этак за 12 000 да при том без горелки. Может, это и не плохо работает. Но согласитесь цена этому максимум 3000-3500 ( ели сравнивать с трансформаторами для ММА сварки. Что там есть такого что стоит есще 9000 р.

P.S. думай те сами, годайте сами, иметь или не иметь?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
серго
сообщение 10.1.2007, 23:56
Сообщение #338


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 21.10.2006
Из: Гомель
Пользователь №: 7212



Цитата(Александр11)
кто знает как выложить помогите. и подскажите как выкладовать схемы.

Зайдите на сайт foto.radikal.ru. (там теперь надо регистрироваться). На нём можно размещать схемы и фото. Там есть инструкция. Успехов!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
серго
сообщение 11.1.2007, 0:50
Сообщение #339


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 21.10.2006
Из: Гомель
Пользователь №: 7212



Цитата(Александр11)
для господина СЕРГО. Что касается выпрямителей на 2 и 4 четырех диодах то это можно прочесть в любой книге по электропитанию. Проявляйте элементарную любознательность, а то даже стыдно.

Отвечаю. Схемы фынкционально инентичны, но схема с двумя диодами имет преимущество при низковольтном и сильно точном питании ( при условии точной идентичности половин обмоток трансформатора)  
Выйграша по меди не имеет т.к. витков больше, а сечении провода требует в два раза меньше тоесть то на то. в килограммах.
Приимущество 1. при низновольтном напряжении в два раза меньше  падение напряжения на диодах в прямом направлении. 2. при сильноточном варианте в два раза меньше выделения тепла на диодах, требуются более льготные условия охлаждения и мешьше получается внутренние сопротивлние источника.
3. количесто вентилей в два раза меньше.
Далее делайте выводы.

По Вашему совету проявил любознательность, нашёл в журнале "Радио" статью "Расчёт выпрямителя источника питания". Согласно этой статьи, для 2-х диодной схемы выпрямителя мощность вторичной обмотки должна в 1,4 раза превышать полезную мощность , отдаваемую выпрямителем, т.е. по меди она проигрывает схеме с 4-мя диодами, для которой соотношение мощности между первичной и вторичной обмотками 1:1 . Коэфицент пульсаций у обеих схем - 67%. Условный КПД, как отношение полезной мощности в нагрузке к расчетной мощности вторичной обмотки транса для 2-х диодной схемы - 0,57, для 4-х диодной - 0,81.Называется единственный недостаток - большее количествр вентилей. Но вместо двух больших диодов, можно поставить четыре маленьких диодных сборки по 50 А (это если нужно экономить место). К тому же, если делать регулировку тока по вторичке (что предпочтительней), то придется в 2-х диодной схеме перекидывать выводы в двух местах вторички (к каждому диоду), а в 4-х диодной схеме - только в одном месте. На основе вышеизложеного можно сделать заключение, что преимущество имеет схема с 4-мя диодами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр11
сообщение 11.1.2007, 2:30
Сообщение #340


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 22.10.2006
Пользователь №: 7239



Александру Захарченко
ток при заряде и разряде дроселя физически, В смысле электронов, течет в одном направлении. меняется знак прирощения скорости изменения тока. В первом случае знак наррастания тока положительный , ток растет, а во втором отрицательный , ток убывает. возникающая эдс самоиндукции препядствует либо нарастанию, либо убыванию тока. (она всегда противодейстует причине(возмущению) ее порадившую. Это закон электромагнитной индукции. Напаравленение (знак ЭДС самоиндукции определяет и направление наведенного тока в индуктивно связанной обмотке. Не путайте эти вещи, наверно поэтому про редиску. Дело я думаю в масле в репе.

Для г. Серго.
Вы меня очень порадовали. Я думаю и Вам самому приятно. Я чтой-то задумался. Завтра пойду повторять Электропитание. (дабовлять масла в репу.)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

226 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 8:33
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены