Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Необычная система "заземления" , 100% срабатывание УЗО при утечке???

Neitrino
сообщение 25.7.2011, 12:56
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 23713



Дело вот в чем: как то не подходит занулиться от лестничного считка, придумал ( не факт что первый, но самому как-то пришло) ниже приведенную схему ( так как в электросхемах плохо шарю просто пронумеровал где что) новое "заземление". Вот что читал на некотором форуме : "Теперь о заземлении и УЗО. Представим ситуацию, когда есть УЗО и нет заземления. И вдруг электробойлер пробило на корпус, который естественно не заземлен, так как нет заземления Так как ток возникает только в случае наличия замкнутой цепи (в этом случае это цепь тока утечки), то УЗО в этом случае не сработает, так как нет замкнутой цепи. На корпусе бойлера будет только напряжение. Теперь представим следующую картину, вполне реалистичную - хозяин бойлера подходит к нему и касается корпуса. Если УЗО сработает, то в худшем случае хозяина слегка и кратковременно тряхнет. А если не сработет УЗО? Тоже может быть, ведь УЗО это механизм, который может выйти из строя".Поломку УЗО не учитываю, но хотелось немедленного отключения питания. Как думаете?
1, 3- Вводный автомат (2х полюсный, однофазный) 32А
2 – Счётчик
4 – УЗО 40А на утечку 30мА
5 – Реле напряжения 40 А
6 – автомат (однофазный) 16А
7 – Дифавтомат 25А на утечку 10мА
8 – «Банка» с электролитом ( например раствор соли) сопротивление 0,3 Ом
9 – Нагрузка в сухом помещении
10 – Нагрузка в влажном помещении
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 25.7.2011, 14:22
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



А банка с электролитом куда присоединена? А то получается "в воздухе висит" А так система ТТ..

Сообщение отредактировал ЛЕША - 25.7.2011, 14:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neitrino
сообщение 25.7.2011, 14:31
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 23713



Ну да в воздухе, это "место для утечки" тока, "постоянный человек на корпусе приборов"

Сообщение отредактировал Neitrino - 25.7.2011, 14:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 25.7.2011, 14:31
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Вопросики по схеме возникли...
1. Зачем до и после счётчика одинаковые автоматы?
2. Какой смысл в дифавтомате 25/0,01, если перед ним АВ 16А?
3. Какие функции возложены на реле 40А?
4. Вопрос был задан, но повторюсь. icon_redface.gif Банка с электролитом стеклянная и не имеет никаких контактов с внешним миром, кроме воздушного?

ЗЫ. Пока печатал и ответик пришёл. icon_wink.gif
Цитата
это "место для утечки" тока
утечки вникуда

Мнение. Это схема не работоспособна и... вообще-то и не схема вовсе.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 25.7.2011, 14:40
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Т/С, а чем Вам этажный щиток не мил? Фото щитка давайте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neitrino
сообщение 25.7.2011, 14:40
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 23713



1) автоматы "вокруг" счётчика ставятся в зависимости от места его расположения, бывают до бывают после
2) они соеденены не последовательно а паралельно, для влажных помещений диф
3) отсекание нагрузки при нестабильном( регулируемый диапазон) напряжении
4) да отвод в никуда, но такого отвода по задумке будет достаточно чтоб сработало УЗО ( я так полагаю)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 25.7.2011, 14:46
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



1) возьму на заметку... icon_wink.gif
2) по схеме этого не видно.
3) то бишь, что-то типа РН111, УЗМ и проч. ? только в рассматриваемой теме элемент лишний. имхо
4) Нет пути для тока утечки, нет и самой утечки, УЗО не работает.

ЗЫ. Ток утечки, это не вирус грипа и по воздуху не распространяется.

Тему перенёс в соответствующий раздел


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neitrino
сообщение 25.7.2011, 14:47
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 23713



Цитата(ЛЕША @ 25.7.2011, 14:40) *
Т/С, а чем Вам этажный щиток не мил? Фото щитка давайте.

щиток чуть ли не деревянный))))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 25.7.2011, 14:47
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Neitrino @ 25.7.2011, 18:40) *
1) автоматы "вокруг" счётчика ставятся в зависимости от места его расположения, бывают до бывают после
2) они соеденены не последовательно а паралельно, для влажных помещений диф
3) отсекание нагрузки при нестабильном( регулируемый диапазон) напряжении
4) да отвод в никуда, но такого отвода по задумке будет достаточно чтоб сработало УЗО ( я так полагаю)

До и после счетчика-это другой вопрос.
2. Из схемы видно, что 16А на "сухое помещение", а 25А 10мА на "сырое". Правильно?
4. По закону Ома 220/0,01=22кОм - наибольшее сопротивление для тока утечки. Цепи утечки тока нет, если будет банка "в воздухе" Надо её куда-нибудь присоединить...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neitrino
сообщение 25.7.2011, 14:53
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 23713



ну про банку "идея" пошла из этого видео (не в целях рекламы) http://www.youtube.com/watch?v=qKfZwuk4_qo...feature=related ну а сопротивление раствора, без учёта провода 0,3Ом
Принципиально не важно сколько на сырое, сколько на сухое, просто скажем 16 комнатные розетки, а 25 на ванну, типа там стиралка

Сообщение отредактировал Neitrino - 25.7.2011, 14:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 25.7.2011, 15:00
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Neitrino @ 25.7.2011, 18:53) *
ну про банку "идея" пошла из этого видео (не в целях рекламы) http://www.youtube.com/watch?v=qKfZwuk4_qo...feature=related ну а сопротивление раствора, без учёта провода 0,3Ом

Диапазон срабатывания УЗО по току утечки от номинального т.е 10мА до 5мА (5мА-неотключающий ток утечки) Не трудно посчитать сопротивление.У меня такое УЗО срабатывает при касании фазного провода стены дома. Живу в панельке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neitrino
сообщение 25.7.2011, 15:10
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 23713



ну а если сопротивление малое, разве оно туда не пойдет, в видео простая вода ( насколько знаю 20-300 Ом)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 25.7.2011, 15:12
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Neitrino @ 25.7.2011, 15:53) *
ну про банку "идея" пошла из этого видео (не в целях рекламы)
Бог с ней... с рекламой. А показанный эксперимент, не более чем фокус. Или стол мокрый, или микродырочка в банке, или .... короче, должен быть реальный путь утечки на землю, а не в банку. icon_wink.gif
Цитата
ну а сопротивление раствора, без учёта провода 0,3Ом
Между чем и чем? Можно с тем же успехом подключить проводник РЕ к куску любого провода провода, у него сопротивление ещё меньше.
Цитата
Принципиально не важно сколько на сырое, сколько на сухое, просто скажем 16 комнатные розетки, а 25 на ванну, типа там стиралка
А на стиралку тоже 16А хватит, ибо розетка тоже 16А.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 25.7.2011, 15:17
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



А кстати, какое удельное сопротивление воды? Это я к тому, что при УЗО на 10мА сам столб воды может быть РЕ проводником... icon_rolleyes.gif Даже если и трубы пластиковые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neitrino
сообщение 25.7.2011, 15:21
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 23713



Цитата(savelij® @ 25.7.2011, 15:12) *
А на стиралку тоже 16А хватит, ибо розетка тоже 16А.

мне просто дифавтомат ( смотрел абб) конфигурации 10 мА не попадался менее чем на 25 ( признаюсь, смотрел бегло) icon_biggrin.gif
ну а электроёмность банки с электролитом никак не повлияет на ситуацию?

Цитата(ЛЕША @ 25.7.2011, 15:17) *
А кстати, какое удельное сопротивление воды? Это я к тому, что при УЗО на 10мА сам столб воды может быть РЕ проводником... icon_rolleyes.gif Даже если и трубы пластиковые..

сопротивление воды зависит от примесей, водопроводной 20 Ом ( по справочнику) дистилированой 300 Ом

Сообщение отредактировал Neitrino - 25.7.2011, 15:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 25.7.2011, 15:22
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
ну а электроёмность банки с электролитом никак не повлияет на ситуацию?
Если ёмкость изолирована от земли, то не повлияет.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neitrino
сообщение 25.7.2011, 15:29
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 23713



Цитата(savelij® @ 25.7.2011, 15:22) *
Если ёмкость изолирована от земли, то не повлияет.

а если проработать как конденсатор) банка - изолятор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 25.7.2011, 15:51
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



А оно Вам нада? ©


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neitrino
сообщение 25.7.2011, 15:59
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 23713



ну интересно))) согласен что все поддаеться законам физики, но не все законы написаны))) зато поидее можно занулить у себя перед узо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 25.7.2011, 16:07
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Neitrino @ 25.7.2011, 16:59) *
ну интересно)))

Тогда считайте, какова нужна площадь соприкосновения полиэтиленовой (диэлектрич. проницаемость 2,25 или стекло 4 пФ/м) банки с раствором простой воды (вполне достаточно), чтобы получить ёмкость в 70 нФ, которая может обеспечить ток утечки 5 мА.

Цитата
зато поидее можно занулить у себя перед узо
При определённых условиях почти можно ... (см. форум)


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.6.2025, 8:48
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены