![]() Необычная система "заземления" , 100% срабатывание УЗО при утечке??? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Необычная система "заземления" , 100% срабатывание УЗО при утечке??? |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 25.7.2011 Пользователь №: 23713 ![]() |
Дело вот в чем: как то не подходит занулиться от лестничного считка, придумал ( не факт что первый, но самому как-то пришло) ниже приведенную схему ( так как в электросхемах плохо шарю просто пронумеровал где что) новое "заземление". Вот что читал на некотором форуме : "Теперь о заземлении и УЗО. Представим ситуацию, когда есть УЗО и нет заземления. И вдруг электробойлер пробило на корпус, который естественно не заземлен, так как нет заземления Так как ток возникает только в случае наличия замкнутой цепи (в этом случае это цепь тока утечки), то УЗО в этом случае не сработает, так как нет замкнутой цепи. На корпусе бойлера будет только напряжение. Теперь представим следующую картину, вполне реалистичную - хозяин бойлера подходит к нему и касается корпуса. Если УЗО сработает, то в худшем случае хозяина слегка и кратковременно тряхнет. А если не сработет УЗО? Тоже может быть, ведь УЗО это механизм, который может выйти из строя".Поломку УЗО не учитываю, но хотелось немедленного отключения питания. Как думаете?
1, 3- Вводный автомат (2х полюсный, однофазный) 32А 2 – Счётчик 4 – УЗО 40А на утечку 30мА 5 – Реле напряжения 40 А 6 – автомат (однофазный) 16А 7 – Дифавтомат 25А на утечку 10мА 8 – «Банка» с электролитом ( например раствор соли) сопротивление 0,3 Ом 9 – Нагрузка в сухом помещении 10 – Нагрузка в влажном помещении ![]() |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 ![]() |
А банка с электролитом куда присоединена? А то получается "в воздухе висит" А так система ТТ..
Сообщение отредактировал ЛЕША - 25.7.2011, 14:25 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 25.7.2011 Пользователь №: 23713 ![]() |
Ну да в воздухе, это "место для утечки" тока, "постоянный человек на корпусе приборов"
Сообщение отредактировал Neitrino - 25.7.2011, 14:32 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Вопросики по схеме возникли...
1. Зачем до и после счётчика одинаковые автоматы? 2. Какой смысл в дифавтомате 25/0,01, если перед ним АВ 16А? 3. Какие функции возложены на реле 40А? 4. Вопрос был задан, но повторюсь. ![]() ЗЫ. Пока печатал и ответик пришёл. ![]() Цитата это "место для утечки" тока утечки вникудаМнение. Это схема не работоспособна и... вообще-то и не схема вовсе. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 ![]() |
Т/С, а чем Вам этажный щиток не мил? Фото щитка давайте.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 25.7.2011 Пользователь №: 23713 ![]() |
1) автоматы "вокруг" счётчика ставятся в зависимости от места его расположения, бывают до бывают после
2) они соеденены не последовательно а паралельно, для влажных помещений диф 3) отсекание нагрузки при нестабильном( регулируемый диапазон) напряжении 4) да отвод в никуда, но такого отвода по задумке будет достаточно чтоб сработало УЗО ( я так полагаю) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
1) возьму на заметку...
![]() 2) по схеме этого не видно. 3) то бишь, что-то типа РН111, УЗМ и проч. ? только в рассматриваемой теме элемент лишний. имхо 4) Нет пути для тока утечки, нет и самой утечки, УЗО не работает. ЗЫ. Ток утечки, это не вирус грипа и по воздуху не распространяется. Тему перенёс в соответствующий раздел -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 25.7.2011 Пользователь №: 23713 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 ![]() |
1) автоматы "вокруг" счётчика ставятся в зависимости от места его расположения, бывают до бывают после 2) они соеденены не последовательно а паралельно, для влажных помещений диф 3) отсекание нагрузки при нестабильном( регулируемый диапазон) напряжении 4) да отвод в никуда, но такого отвода по задумке будет достаточно чтоб сработало УЗО ( я так полагаю) До и после счетчика-это другой вопрос. 2. Из схемы видно, что 16А на "сухое помещение", а 25А 10мА на "сырое". Правильно? 4. По закону Ома 220/0,01=22кОм - наибольшее сопротивление для тока утечки. Цепи утечки тока нет, если будет банка "в воздухе" Надо её куда-нибудь присоединить... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 25.7.2011 Пользователь №: 23713 ![]() |
ну про банку "идея" пошла из этого видео (не в целях рекламы) http://www.youtube.com/watch?v=qKfZwuk4_qo...feature=related ну а сопротивление раствора, без учёта провода 0,3Ом
Принципиально не важно сколько на сырое, сколько на сухое, просто скажем 16 комнатные розетки, а 25 на ванну, типа там стиралка Сообщение отредактировал Neitrino - 25.7.2011, 14:56 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 ![]() |
ну про банку "идея" пошла из этого видео (не в целях рекламы) http://www.youtube.com/watch?v=qKfZwuk4_qo...feature=related ну а сопротивление раствора, без учёта провода 0,3Ом Диапазон срабатывания УЗО по току утечки от номинального т.е 10мА до 5мА (5мА-неотключающий ток утечки) Не трудно посчитать сопротивление.У меня такое УЗО срабатывает при касании фазного провода стены дома. Живу в панельке. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 25.7.2011 Пользователь №: 23713 ![]() |
ну а если сопротивление малое, разве оно туда не пойдет, в видео простая вода ( насколько знаю 20-300 Ом)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
ну про банку "идея" пошла из этого видео (не в целях рекламы) Бог с ней... с рекламой. А показанный эксперимент, не более чем фокус. Или стол мокрый, или микродырочка в банке, или .... короче, должен быть реальный путь утечки на землю, а не в банку. ![]() Цитата ну а сопротивление раствора, без учёта провода 0,3Ом Между чем и чем? Можно с тем же успехом подключить проводник РЕ к куску любого провода провода, у него сопротивление ещё меньше.Цитата Принципиально не важно сколько на сырое, сколько на сухое, просто скажем 16 комнатные розетки, а 25 на ванну, типа там стиралка А на стиралку тоже 16А хватит, ибо розетка тоже 16А.
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 ![]() |
А кстати, какое удельное сопротивление воды? Это я к тому, что при УЗО на 10мА сам столб воды может быть РЕ проводником...
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 25.7.2011 Пользователь №: 23713 ![]() |
А на стиралку тоже 16А хватит, ибо розетка тоже 16А. мне просто дифавтомат ( смотрел абб) конфигурации 10 мА не попадался менее чем на 25 ( признаюсь, смотрел бегло) ![]() ну а электроёмность банки с электролитом никак не повлияет на ситуацию? А кстати, какое удельное сопротивление воды? Это я к тому, что при УЗО на 10мА сам столб воды может быть РЕ проводником... ![]() сопротивление воды зависит от примесей, водопроводной 20 Ом ( по справочнику) дистилированой 300 Ом Сообщение отредактировал Neitrino - 25.7.2011, 15:19 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Цитата ну а электроёмность банки с электролитом никак не повлияет на ситуацию? Если ёмкость изолирована от земли, то не повлияет.
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 25.7.2011 Пользователь №: 23713 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
А оно Вам нада? ©
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 25.7.2011 Пользователь №: 23713 ![]() |
ну интересно))) согласен что все поддаеться законам физики, но не все законы написаны))) зато поидее можно занулить у себя перед узо
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
ну интересно))) Тогда считайте, какова нужна площадь соприкосновения полиэтиленовой (диэлектрич. проницаемость 2,25 или стекло 4 пФ/м) банки с раствором простой воды (вполне достаточно), чтобы получить ёмкость в 70 нФ, которая может обеспечить ток утечки 5 мА. Цитата зато поидее можно занулить у себя перед узо При определённых условиях почти можно ... (см. форум)
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 13.6.2025, 8:48 |
|
![]() |