Замена старой проводки

Здравствуте, в планах замена проводки в старой двухкомнатной хрущевке, щиток в квартире, проводка будет двухпроводная. Хотел спросить совета по проектировке, то есть как определиться с разводкой: к примеру на группу розеток применить один автомат, а на освещение другой, или автомат на каждую комнату? Еще не совсем понятно как по правилам необходимо к каждой розетке тянуть от щита фазу с нулем, или все же обойтись распределительыми коробками, если да то какие лучше взять...Вводной щиток будет такой, фаза с нулем на двухполюсный автомат, с него на счетчик, а там уже на автоматы. Примерный план накидал только что...

Я бы вам настойчиво посоветовал обдумать трёхпроводную проводку. Безопасность жилья сильно от этого зависит. Заземление в щитке должно быть, по этому вопросу вам может быть стоит проконсультироваться с вашим домовым электриком.


Я меняю проводку в квартире матери, одна из причин замены, это наличие старой 2-х проводной алюминиевой проводки и тоже задавался этими вопросами. Группы по автоматам делить лучше не по геометрии квартиры, а по нагрузке, т.е. разбить на группы "розетки" "освещение". И советую розетки кухни продумать тщательно в плане мощности. Ещё один нюанс, который мне советовали: стиральную машинку посадить на отдельную линию 2.5 мм. кв.


По протягиванию проводов: Я советую отталкиваться от мощности нагрузок на линии: например, я бы лично обе комнаты и кладовку посадил на одну розеточную группу, причём протянул бы один кабель 2.5 мм. кв. и пользовался бы распределительыми коробками. А вот стиральную машину и кухню посадил бы на разные группы и протягивал бы к каждой группе кабель.

Сообщение отредактировал Mordvin - 17.7.2011, 8:33

В свое время при подготовке к электрификации своего дома прорабатывал тему, в результате получились страницы http://rzdoro.narod.ru/bd_3.htm Но для готовой квартиры нужен немного иной подход. Во-первых, во время строительства «хрущевок» потребление быта было куда меньше. Компьютеры, микроволновки, автоматические стиральные машины можно было встретить только в научной фантастике, да и то в американской. Во-вторых, большинство современных потребителей подключается к трехпроводной системе (фаза, рабочий нуль, защитный нуль). В домах еще 80-х годов прошлого века разводка выполнялась двухпроводной. И когда тянул провод в ванную для подключения стиральной машины шел на преступление против себя же. Защитный нуль остался в воздухе, так как подключать его некуда.
Квартиру с таким наследием оставил дочке, и вот теперь зять ведет реконструкцию проводки как часть комплекса капремонта квартиры. По комнатам разводка выполнена полностью заново, впереди – задача немного сложнее, без РЭПовсого электрика сделать сложно. Нужно от вводного щитка на этаже бросить трехпроводный ввод (подключение остается однофазным, техусловия никто не поменяет) и в квартире разместить распредщит по направлениям с установкой дифавтоматов (или УЗО). Надоело отдыхать по инструкции: когда работает стиральная машина, отключайте сплит. Одновременно микроволновку, электрочайник и утюг не включать и т.д.
К каждой розетке отдельный провод тянуть особого смысла нет, для того распредкоробки и придуманы. Другое дело, когда на "хвосте"садится мощный потребитель (сплит на лето или калорифер на холодное время). Тогда уж лучше отдельный провод протянуть.

Что строго запрещено.


Один на освещение, один на розетку. Дело в том, что розетки должны быть защищены УЗО, а вот светильники находятся на недоступной высоте, им УЗО нафиг не надо. Да и к тому же, в светильнике где-то утечка, а УЗО вырубит всю комнату. Розеткам лучше даже диффавтомат, чтобы места меньше занимало в щите. Да, не забудь что в ванне можно использовать только 12 вольт и не ниже IP44.


Без разницы, главное, чтобы 16-амперную розетку не защищал 25-амперный автомат.


А зачем автомат, да ещё и двухполюсный? У тебя там сечение нулевого провода тоньше фазного чтоли? Вводный автомат у вас стоит на лестнице над квартирами, а перед счётчиком должен стоять однополюсный рубильник, подобраный по току вводного автомат.

Насчёт трёхпроводной проводки вопрос довольно сложный - если она будет от вводного щита - то ДА. Если от квартирного щитка да ещё в "Хрущёвке" то на "Нуле" может быть потенциал который будет отличатся от нулевого потенциала на водопроводных и газовой трубе и поэтому УЗО может будет постоянно срабатывать. Как выход тянуть уравнивающие проводники (например ПВ6) до водопровода, канализации, ванны, отопления и газа.

А вот здесь - еще одна проблема. Старый дом, каждый приводит коммуникации в порядок кто как сможет. Я незадолго до переезда с квартиры на дом заменил всю сантехнику, включаяя стояки холодной и горячей воды. Заменил металл на металл. А вот сосед снизу уперся: хочу металлопластик, да еще и не в этом году. У меня - 6 этаж, у него - 5. Что там еще четыре этажа пониже делают, могу только предполагать. И где гарантия, что кот-то где-то ниже меня не поставил чистый непроводящий пластик? Соответственно, убрал все заземления на трубы. Одна надежда, когда проводка будет доведена до ума, УЗО и без повторных заземлений справится.

Сообщение отредактировал doro - 17.7.2011, 11:12

Она может идти только от этажного щита и ниоткуда больше.


Есть определённые нормативы, запрещающие использовать трубы в качестве заземления. Заземление может браться только от этажных щитов, причём зависеть будет от того, есть ли в этажном щите отдельный провод заземления или проводка старая и надо поставить перемычку на магистральный ноль.

На работоспособность УЗО вышесказанное влияния не оказывает. Защитный проводник должен начинаться или во ВРУ или в ЩЭ, если это вообще возможно в настоящий момент.
Вот газовые трубы трогать вообще не нужно!

Вот вам схема вашей проводки:



сечения не указал, т.к. не знаю, какой ток короткого замыкания приходит с подстанции.

Сурово 14 комутационных аппаратов на двушку в хрущобе!

жесть! я в своей трёхе ограничился 3-мя АВДТ на ванну, кухню и розетки и 1-АВ на свет..


а знакомый у меня один (вообще повёрнутый))) в однушке забил полностью 24-х модульный(!) шиток!!! он каааждую розетку на отдельный автомат посадил!)

у меня в трехе 10 дифов стоят, один правда на подвал

Что-то не так? Можно ещё больше групп сделать, но нет смысла. 1 автомат идёт на 1 блок розеток, всё по-честному. А тянуть по коробкам - в одной розетке коротыш и сразу свет пропадёт в большей части квартиры. Так что разбить на большее количество групп более разумно с точки зрения бесперебойности.

дело Ваше хоть три, хоть тридцать

[quote name='Mordvin' date='17.7.2011, 9:20' post='193381']
Я бы вам настойчиво посоветовал обдумать трёхпроводную проводку. Безопасность жилья сильно от этого зависит. Заземление в щитке должно быть, по этому вопросу вам может быть стоит проконсультироваться с вашим домовым электриком.

Откуда же мне взять заземление? Хоть и живу на первом этаже но вкапывать штыри за окном не очень уж охота,щит повтораюсь в корридоре в квартире а не на л/кл. Дом 60го года. трубы полипропилен и металлопластик...

подкрепляю фоту вводного щита




А зачем автомат, да ещё и двухполюсный? У тебя там сечение нулевого провода тоньше фазного чтоли? Вводный автомат у вас стоит на лестнице над квартирами, а перед счётчиком должен стоять однополюсный рубильник, подобраный по току вводного автомат

Так ведь щиток в корридоре в квартире, на лестнице ничего нет, ГРЩ в соседнем подъезде, я всегда считал что в таких хрущевках фаза с нулем в щиток заходят с кабель канала

Сообщение отредактировал ktulu87 - 18.7.2011, 16:20

Класс!! Я бы для пущей безопасности ещё реле напряжения установил бы на розеточную сеть. Или выделить отдельную группу (не одну) на розетки и возглавить её РН.

а перед счётчиком должен стоять однополюсный рубильник, подобраный по току вводного автомата

Так ведь нет никакого вводного автомата, обыкновенный пакетник затем счетчик и на пробки. Поясните еще пожалуйста а почему рубильник однополюсный? Ведь по идее двухполюсный надо. А если и однополюсный то ноль куда? На колодку? Не понятно

Там фаза и ноль звездой или две фазы треугольником?

Если вы ставите 2-полюсный автомат, значит у вас должны приходить 2 фазы; если у вас фаза и ноль, то в разрыв фазы ставится рубильник для безопасной замены счётчика и проведения прочих работ.

Вы выключите всю нагрузку и изучите что у вас там. А если отдельного провода заземления нет, то в этажном щите на лестнице ставится перемычка на ноль до тех времён, пока не сделают нормальную проводку. Кстати, у нас сохранились хрущёвки, так вот там везде под потолком стоят этажные щиты.

Посмотрите, что у вас над дверьми на лестничной площадке. Кстати, если у вас 2 фазы, то вам тогда надо ставить на все группы 2-полюсные автоматы, а УЗО в таком случае ставятся для 3-фазной нагрузки. Ну и ещё кабели придётся тянуть как минимум 4-жильные и оставлять ноль висеть в воздухе.

Судя по фото, у вас одна фаза и один ноль, т.к. рубильник 1-фазный и между пробками стоит перемычка.

А вот главный автомат на квартиру ищите внимательнее, т.к. в том месте вам придётся разбивать PEN на PE и N.

Дмитрий посмотри вот так сделаю нормально будет? Под цифрой 1 - двухполюсный автомат ( Не понятно зачем рубильник, ведь фаза с нулем приходит, пускай разрывает, будет как вводнойю Еще хочус обойтись без цифры 3- это УЗО как я понял.



А что значит разбивать PEN на PE и N и надо ли это делать если буду разводить без земли? Навряд ли на вводе где то есть автомат...