На даче нет электричества. Очень нужен холодильник

Не пойму, Вы как хотите: от генератора через трансформатор питать автомобильный холодильник? Автохолодильники потребляют порядка 60-80 Ватт, т.е. ток порядка 5-7 А. Не знаю, подойдёт ли для таких целей зарядка для аккумуляторов, но вот конструировать блок питания с такими параметрами замучаетесь - трансформатор с диодами на такие токи подбирать.

Да и стоимость такой пары - автохолодильник + блок питания примерно равна стоимости небольшого холодильника на 220 В.


Учился я в одном из универов как раз по специальности "Бытовая холодильная техника, кондиционирование и приборы микроклимата". По каким причинам был отчислен - разговор иной, но вот конкретно по холодильникам скажу следующее:

Холодильники делятся на компрессорные (всем известные), абсорбционные (про которые и говорил Sinus, с водоаммиачным раствором) и термоэлектрические (как раз те самые автомобильные). ВСЕМ ИМ для работы необходимо электричество. Конкретно, в абсорбционных холодильниках, для циркуляции водоаммиачного р-ра, его надо для начала подогреть электронагревателем.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 15.7.2011, 12:24

Нифига, я точно помню хоть и 20 лет прошло, тому холодильнику эл.энергия не требовалась. Зимой он работал очень хорошо, летом держал в районе нуля + пяти градусов. Это был тяжлый белый ящик примерно 500х500х800, "холодильная камера" примерно 5-8 литров.

Перпетум мобиле? Или химия?

Блин, тому инженеру, что придумал такой холодильник, наверно теперь каждый год Нобелевскую премию дают...

Смысл холодильника - отобрать тепло и вывести его наружу. Отбор тепла в холодильной / морозильной камере производится в испарителе (в старых конструкциях - это такой алюминиевый ящик, как правило, "морозилка", который постоянно снеговой шубой обрастает. После отбора теплоты, хладагент поступает в конденсатор (та самая "решётка" сзади холодильника), где конденсируется с выделением тепла. Это вкратце.

Теперь представьте, что хладагент сам по себе, без подвода внешней энергии, циркулирует по замкнутому контуру. Эта штука называется "вечным двигателем". А если этот вечный двигатель ещё и работу совершает (отбор теплоты из одного места, её перенос и отдача в другом месте), то получается, что к.п.д. уже превышает 100%

Физика, горячее (менее плотное) подымается вверх, остывая (увеличивая плотность и отдавая тепло) спускается вниз.

Это не перпетум, потому что:

зимой тяжелые стальные трубы очень хорошо отдавала тепло от "морозилки", а летом хуже

Я думаю, должна быть какая-то фишка, чтобы хладоген закачивать в холодильник под давлением и тем самым он бы сам по себе циркулировал бы. А вообще я заметил такую вещь - баллончик для заправки зажигалки у меня стоял год при комнатной температуре, когда же я заправлял зажигалку, то немного сжиженого газа попало мне на руку, так вот по ощущению температура была не выше -20°С. Так вот, я думаю, что скорее всего химические холодильники существуют, только поискать надо.

Как пример:
Засуньте в кастрюлю с кипящей водой трубку (змеевик) 1 м, эту трубку соедините с другой (20 метров) на улице, заполните трубу любой жидкостью. Ви таки уверены что не будет циркуляции жидкости в трубах с переносом части тепла из кастрюли на улицу!?
Дайте мне уже нобелевку, я машину новую куплю ))))))

Я это знаю, но на практике как? Положили курицу в шкаф, закрыли шкаф. Курица нагрела воздух, тот поднялся вверх, дальше что? Уменьшить температуру воздуха можно только охладив его. А охлаждать чем? Ис-па-ри-те-лем!!! Естественная циркуляция воздуха, о которой вы говорили, действительно, присутствует в холодильниках: испаритель, как правило, в верхней части шкафа. Он охлаждает воздух, находящийся рядом с ним, тот опускается вниз, попутно отбирая тепло от продуктов и внутренних стенок, поднимается вверх и отдаёт полученную теплоту испарителю. Применять только лишь естественную циркуляцию для охлаждения бутылки пива, учитывая ничтожные перепады давлений и температур, бессмысленно.

Был ещё такой "вечный двигатель" - жидкость поднимается по фитильку вверх, в верхней его точке (а сверху он был загнут) жидкость капала, и капли эти, по замыслу, должны были колесо крутить. Ничего не вышло. Сколько не бился учёный народ, а опровергнуть теорию о невозможности существования вечного двигателя, по сей день не смогли.



Будет перенос, будет... Охладит Вашу кастрюлю до уличной температуры, и усё...


Работаю я оператором АГЗС. Автомобильный газ кипит при -40*С. У водил и заправщиков, имевших честь обжечься, доходило до слезания кожи с кистей. У одного из пареньков, ожёг до сих пор не проходит. Т.е. кожа восстановилась, но обожённый участок не "загорает". Т.е. рука загоревшая, а на обороженном месте - так и осталась бледная.
Кстати, горючие газы также рассматриваются как хладагенты. Пропан-изобутан - 43% R600a, пропан - R290, изобутан R600a


Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 15.7.2011, 14:07

ммммммм......... а вода в кастрюле от святого духа кипит???

Берите, только сначала придумайте как воду в кастрюле нагреть без расхода энергии...
Подземные термические силы не рассматриваем, ибо на дачном участке прокопаться до магмы проблематично...


Не поэтому ли научный мир решил больше не рассматривать проекты вечных двигателей?...

Да причем тут вечный двигатель то? Смотрите шире.
повторюсь:

Еще пример:
Система отопления часного дома, есть ТЭН есть батареи, есть трубы соединяющие батареи и емкость с ТЭНом, циркуляционного насоса НЕТ.
Если ТЭН включен (курица) то батареи в доме успешно отдают тепло от ТЭНа (курицы) в окружающую среду.Верно?
Есть тепло, его забрала жидкость, стала более горячая (менее плотная) и ...... началось движение энергии, а вернее ее перенос, в итоге теплоноситель остывает( увеличивает свою плотность) и возвращается за новой порцией тепла.
PS но! я ниг8де не говорил, что курица в моем "том" холодильнике летом замерзала до минус там сколькито градусов, летом такого не было, зимой да, но зимой и так холодно за бортом.

Через какое-то время (очень не продолжительное) система придет в равновесие без притока энергии извне. И что дальше?
А в случае с трубами и водой будет только перенос энергии, а не движение теплоносителя.

Сообщение отредактировал S-cream - 15.7.2011, 14:23

............. Так и любую систему отопления, можно рассмтривать как нагрев батарей от котла, так и охлождение котла батареями, количество перенесеной энергии будет одинаково, отличие только в знаке + или -.

При условии что окружающая среда холоднее, равновесия не будет (я писал про зиму и лето)

энергиЁ, оно само что ли будет переносицца, это воистину перпетум!


изменения цитаты:

Правильно, система придет в равновесие "курица" остынет на столько на сколько сможет позволить система, температура будет зависить от температуры окружающей среды.
не надо приводить не корректные сравнения

Сообщение отредактировал с2н5он - 15.7.2011, 14:44

Может парню всё-таки генератор посоветуем ватт 600-900? И на холодильник хватит, и на ноут, и на 3-4 лампочки. И на будущее пригодится, когда начнутся перебои с электроэнергией.

S-cream, действительно, ошибся - перенос именно теплоносителя (воды), которая будет отдавать тепло радиатору отопления, а забирать его она будет в котле (или от ТЭНов).

Но и он прав относительно выравнивания температур. Отключите холодильник, выравняйте температуры внутри шкафа с комнатной, положите в него что-нибудь горячее или, наоборот, ххолодное, закройте дверцу.

Циркуляция будет, но только до момента уравнивания температур тела с температурой воздуха внутри шкафа. На этом циркуляция закончится.

Вопрос то изначально не в циркуляции, а в невозможности существования процесса отбора теплоты холодильником без отбора энергии извне.


Я бы этому парню, если чессно, вообще бы посоветовал вернуться в Москву. Ребёнку пол-года, патронажная медсестра нужна, профилактические прививки, а он припёрся в какой-то шалаш, что аш до ближайшего магазина на велике пол-часа добираться (а это порядка 10 км). Если с маленьким, Боже упаси, что-то неладное случится, догадайтесь, через сколько скорая приедет??? Раз уж так на природу захотелось, то пусть землянку выроет в Битцевском парке, или в Лосином острове. Удобства теже, цивилизация ближе.

имхо

В Советском Союзе выпускались (правда не долго) полупроводниковые холодильники с очень малым энергопотреблением. Принцип их работы основывался на эффекте Пельтье. Сейчас на этом принципе разрабатываются, а может уже и применяются, системы охлаждения для компьютеров. Несомненный плюс таких охладителей - отсутствие движущихся частей.

В аммиачных холодильниках тоже нет движущихся частей.
Только автору всё рано генератор нужен... при любом холодильнике, и лучше классический компрессорный (хоть гену периодически можно отключать)

Автору нужно обеспечить своих детей здоровой и хорошей едой, а холодильник ему не нужен.

есть холодильники амиачные работающие на пропане, для автокемпенгов они разработаны.

http://www.alkon-service.com.ua/rus/catalog.php?id=236

Э нет, господа. Поспорю про циркуляцию - не будет ее.
Давайте упростим систему: возьмем замкнутый контур (кольцо из труб, расположенное вертикально). Циркуляции НЕТ (пост №31) Представим, что в начальный момент времени нижняя половина кольца заполнена горячей водой, а верхняя - холодной. В случае отсутствия циркуляционного насоса будет лишь передача тепла горячей воды - холодной, причем по обеим направлениям. И даже простейших колебаний мы в этом случае не увидим, ибо циркуляции нет, давление внутри замкнутого кольца постоянное, объем заполнен полностью. Все, что мы сможем наблюдать в этом случае, так это диффузию, обусловленную тепловым движением молекул воды.
Если бы в приведенном (пост №31) примере возникала циркуляция, то нафига ставить циркуляционные насосы на котельных?

Сообщение отредактировал S-cream - 15.7.2011, 19:36