Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Принятие приборов учета электроэнергии

DronXP
сообщение 6.7.2011, 6:52
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 18.5.2010
Из: г.Южно-Сахалинск
Пользователь №: 18338



Всем привет! У нашей компании есть объект - насосная станция. Оборудование (насосы) на этой станции 6кВ, также есть ТСН (для освещения, розеток и проч.). На время межотопительного периода, когда основное оборудование станции не работает мы проводим ППР оборудования. Иногда требуется распломбировка вводов с выкатыванием тележек высоковольтных выключателей. Энергосбыт с радостью осуществляет распломбировку. После того, как мы выполним все необходимые ремонты, мы вызываем представителя Энергосбыта с целью опломбировки ранее распломбированных по нашей заявке выкатных элементов выключателей. И вот тут начинаются проблемы. Из-за практически отсутствия активной нагрузки у инспектора "не идет" диаграмма токов и напряжений и он не может принять данный ПУ в эксплуатацию. Включить на время принятия ПУ какой либо двигатель не представляется возможным. В Энергосбыте нам сказали что нам на время межотопительного периода нужно поставить счетчики прямого включения на низкой стороне ТСН, что для меня странно, т.к. высокая сторона так и не будет принята в эксплуатацию. А если нам понадобится включить высоковольтное оборудование?
В данный момент на питающей линии проводились работы сетевой организацией и они просили выкатить тележку с целью создания видимого разрыва, мы конечно выполнили это требование, ибо безопасность превыше всего. Сейчас Энергосбыт соответственно не хочет принимать ПУ по вышеописанным причинам. Составили АКТ о принятии, в котором написано, что ПУ принят на 1 месяц, в течении которого мы должны будем установить ПУ, цитата: "позволяющие учитвать эл.энергию в классе точности и согласно нормативно-технических требований или согласовать с Энергосбытом использование средств учета в период малых нагрузок с учетом поправочных коэффициентов. В случае неисполнения предписания расчеты за потребленную эл.энергию по данному измерительному комплексу будут производиться как при безучтенном потреблении."
Кто-нибудь сталкивался с подобным? Прошу помочь решить эту проблему!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 6.7.2011, 11:01
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Так что Вам нужно? Испытать правильность подключения счетчика без нагрузки? Для этого есть приборы "Энергоформа", "Ретом-61" и другие. С их помощью выставляются токи и напряжения в цепях и проверяются векторные диаграммы.
В ТСН учет, как правило, идет и по высокой и по низкой стороне. А если надо отключить ввод, то и ТСН погаснет. Для питания собственных нужд в этих случаях напруга берется от какой-нибудь ближайшей КТПшки.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 6.7.2011, 11:04


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 6.7.2011, 13:08
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23080
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



заодно попросите не "позволяющие учитвать эл.энергию в классе точности и согласно нормативно-технических требований", а конкретную ссылку на норматив
и кстати причем здесь диаграмма - помойму основной показатель - попадает в указанный класс точности


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Саша_*_*
сообщение 6.7.2011, 19:31
Сообщение #4





Гости






Для осмысления Вами сказаного представте упрощённую схемку с указанием мест установки расчётных счётчиков и мест разграничения балансовой принадлежности. Так же хочется посмотреть на нормативный акт, в соответствии с которым Энергосбыт занимается допуском электроустановок в эксплуатацию
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 6.7.2011, 22:44
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Если глубоко копать то сбыт прав на их стороне инструкция по передаче и распределению ээ,а также ГОСТ на ТТ там есть такой пункт о минимальной нагрузе на ТТ(для 5ВА -мин 3,75ВА) но он явно устарел так как современные электронные счетчики кривого включения начинают счет при токе на вторичной обмотке от 100ма. А то что инспектор не может снят векторную диаграмму конечно плохо . Проше вынести цепи учета в отдельную ячейку чтобы не приглашать постоянно инспектора.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.7.2011, 0:02
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23080
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



это что за "инструкция по передаче и распределению ээ"?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DronXP
сообщение 7.7.2011, 1:58
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 18.5.2010
Из: г.Южно-Сахалинск
Пользователь №: 18338



Цитата
Так что Вам нужно? Испытать правильность подключения счетчика без нагрузки?

Нам нужно, чтобы Энергосбыт принял ПУ в эксплуатацию.

Цитата
Для осмысления Вами сказаного представте упрощённую схемку с указанием мест установки расчётных счётчиков и мест разграничения балансовой принадлежности. Так же хочется посмотреть на нормативный акт, в соответствии с которым Энергосбыт занимается допуском электроустановок в эксплуатацию

Схемку выкладываю, а на счет нормативного акта узнаю подробнее, постараюсь выложить сюда.

Цитата
Если глубоко копать то сбыт прав на их стороне инструкция по передаче и распределению ээ,а также ГОСТ на ТТ там есть такой пункт о минимальной нагрузе на ТТ(для 5ВА -мин 3,75ВА) но он явно устарел так как современные электронные счетчики кривого включения начинают счет при токе на вторичной обмотке от 100ма.

Нужен действующий НТД, думаю они не будут ссылаться на утративший силу.

Цитата
А то что инспектор не может снят векторную диаграмму конечно плохо . Проше вынести цепи учета в отдельную ячейку чтобы не приглашать постоянно инспектора.

Сам счетчик мы не распломбировали, распломбировали только ввод (тележку выкатную), чтобы выкатить её в проход и создать тем самым видимый разрыв. Потом, когда пришел инспектор, он распломбировал ПУ, чтобы снять векторную диаграмму. А дальше вы уже в курсе.

Какой же выход может быть из такой ситуации. Неужели действительно на ТСН ПУ ставить?

Сообщение отредактировал DronXP - 7.7.2011, 1:59
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DronXP
сообщение 8.7.2011, 6:30
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 18.5.2010
Из: г.Южно-Сахалинск
Пользователь №: 18338



Что-то никто не прокомментировал))) Жду ответов. Заранее благодарю!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.7.2011, 8:57
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23080
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



а чего коментировать? причем здесь диаграмма? у нас при поверке приезжать госповеритель с ЦСМ смотрит класс точности и все, никаких диаграмм не рисует, к тому же диаграмма показывает лишь характер нагрузки и к учету по мойму прямого отношения не имеет


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 8.7.2011, 13:33
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



С2Н5ОН не иснструкция а РД. А автору и вызывать сбыт не надо, ПУ опечатан да -и нехрен векторную снимать .


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.7.2011, 16:33
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23080
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



РД РАО ЕЭС?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DronXP
сообщение 11.7.2011, 2:50
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 18.5.2010
Из: г.Южно-Сахалинск
Пользователь №: 18338



Цитата(с2н5он @ 8.7.2011, 16:57) *
а чего коментировать? причем здесь диаграмма? у нас при поверке приезжать госповеритель с ЦСМ смотрит класс точности и все, никаких диаграмм не рисует, к тому же диаграмма показывает лишь характер нагрузки и к учету по мойму прямого отношения не имеет

Ну я говорил о приемке в эксплуатацию энергосбытом, а не о проведении госповерки. Ну а на счет того, что диаграмма здесь не причем, это конкретно где-то написано? Просто Сбыт говорит что если реактивка очень большая, то они не примут. Говорят, что отношение реактивной к активной должно быть не выше 0,7. У нас оно больше, т.к. ТСН практически в режиме ХХ работают, лампы ДРЛ, ТН, короче нету активки пока отопительный сезон не наступил. А класс точности ПУ указан в ТУ, равен 1. Класс точности ТТ, в ТУ конкретно не указан, но написано, что в соответствии с п.1.5.16 ПУЭ. Мы ничего не нарушаем.

Цитата
А автору и вызывать сбыт не надо, ПУ опечатан да -и нехрен векторную снимать .

У нас ввод был опломбирован, пломба нарушена, доступ к ТТ открылся. Может мы там схему разберем, как же без опломбирования работать? Не выйдет.

Вообще, законно ли принятие приборов учета на конкретный срок, определенный Энергосбытом. В АКТе написано что учет принят, но через месяц, в течении которого мы должны выполнить их требования и если мы их не выполним, то потребление по этому объекту будет считаться как безучтенное.

Сообщение отредактировал DronXP - 11.7.2011, 7:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 11.7.2011, 9:50
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23080
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



пусть дадут ссылку на закон или Правила и обсонуют свои требования
соотнотшение активки и реактивки (если это предусмотрено договором) опять же не имеет отношения к узлу учета
узел учета принимается один раз, дальше только если вносятся какие либо изменения


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 11.7.2011, 11:10
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Просто какой-то олух из сбыта слышал звон, да не знает где он. Его учили что в среднем нагрузка должна быть в основном активная и немного индуктивная. Если векторка не такая, для него это означает что счетчик подключен неправильно. Надо доказать ему что показываемая счетчиком нагрузка соответствует фактической и повышенный расход реактивки связан не с неправильной коммутацией учета, а с ХХ ТСН.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DronXP
сообщение 12.7.2011, 5:37
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 18.5.2010
Из: г.Южно-Сахалинск
Пользователь №: 18338



Вот ещё что. В самом АКТе написано: "Во время осмотра выявлены нарушения и замечания: Работа учета эл/энергии не в классе точности." На мой вопрос, что значит не в классе точности, получил ответ, что учет должен работать в определенных параметрах косинуса Фи (или тангенса), которые указываются толи в паспорте, толи в каком то ГОСТе, а у нас из-за большой реактивки эти параметры не соблюдаются. Я вот не знаю что за ГОСТ они имели ввиду, но в руководстве по эксплуатации счетчика нашел, что стартовый ток (чувствительность), при котором счетчик начинает регестрировать энергию составляет 0,005А, инспектор в свою очередь намерил своим прибором (ВАФ Парма А) 1а=0,651 60L, 1в=0,26 -125C, 1с=0,223 -3C, Р=23.7Вт, Q=-8ВАр. Я так понимаю токи по фазам удовлетворяют чувствительности прибора учета, что ещё то надо. Ну и пусть там реактивка зашкаливает, это как к учету относится...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 12.7.2011, 7:39
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Цитата(DronXP @ 12.7.2011, 9:37) *
Вот ещё что. В самом АКТе написано: "Во время осмотра выявлены нарушения и замечания: Работа учета эл/энергии не в классе точности." На мой вопрос, что значит не в классе точности, получил ответ, что учет должен работать в определенных параметрах косинуса Фи (или тангенса), которые указываются толи в паспорте, толи в каком то ГОСТе, а у нас из-за большой реактивки эти параметры не соблюдаются. Я вот не знаю что за ГОСТ они имели ввиду, но в руководстве по эксплуатации счетчика нашел, что стартовый ток (чувствительность), при котором счетчик начинает регестрировать энергию составляет 0,005А, инспектор в свою очередь намерил своим прибором (ВАФ Парма А) 1а=0,651 60L, 1в=0,26 -125C, 1с=0,223 -3C, Р=23.7Вт, Q=-8ВАр. Я так понимаю токи по фазам удовлетворяют чувствительности прибора учета, что ещё то надо. Ну и пусть там реактивка зашкаливает, это как к учету относится...

Проверяющий обязан указать нарушение, а именно написать что нарушено и по какому пункту РД, ПУЭ, Своду правил, если он не написал это, то смело можете ему сказать что подадите жалобу о его компетентности в данной области, при этих словах варианта будет два:
а) Либо он пойдет на уступки;
б) Либо уйдет, и придет в следующий раз с еще более большим списком замечаний, и в этот раз уже укажет пункты из РД и других документов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 12.7.2011, 16:33
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



С2Н5ОН вот Типовой инструкции по учету электроэнергии при ее производстве, передаче и распределении РД 34.09.101-94, ПТЭЭП, ГОСТ 7746-2001. Насчет, что не в классе точности это из госта на ТТ. У вас характер нагрузки такой, так что скорее всего инспектор отстанет.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 12.7.2011, 17:00
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23080
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(DronXP @ 12.7.2011, 5:37) *
Вот ещё что. В самом АКТе написано: "Во время осмотра выявлены нарушения и замечания: Работа учета эл/энергии не в классе точности." На мой вопрос, что значит не в классе точности, получил ответ, что учет должен работать в определенных параметрах косинуса Фи (или тангенса), которые указываются толи в паспорте, толи в каком то ГОСТе

уже лучше - если говорят не в классе точности, то должны указать какую погрешность измерений намеряли, думаю у Вас кл. тчн. 1 или 0,5, это указано и в паспорте и на самом счетчике, если измеренная больше, то да, не в классе, но насколько знаю, могу и ошибиться на погрешность влияет уровень напряжения и мощность, но по последней если она превышает номинал
относительно того что "реактивка зашкаливает" - что все таки это означает?

Цитата(ez81 @ 12.7.2011, 16:33) *
С2Н5ОН вот Типовой инструкции

не совсем понял про что Вы
но даже в РД РАО п.10.4 идет речь только о погрешности


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 12.7.2011, 22:47
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



к посту №11


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 12.7.2011, 23:16
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23080
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



ааа... ну тогда ответ в посте 18 icon_wink.gif


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.5.2025, 0:14
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены