Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Обьясните чайнику теорию переноса мощности в линии , Обьясните чайнику теорию переноса мощности в линии

Гость_Parflai_*
сообщение 18.5.2011, 6:34
Сообщение #1





Гости






Ни как не могу понять каким образом происходит перенос мощности на линиях
Как я понимаю, переменный ток имеет свойство течь в 2х направлениях. тоесть
если мы имеет провод , то в нем течении одного полупериода ток течет от начала к концу, а в другой полупериод - с конца в начало. Тоесть плюс и минус провода постоянно меняются.

Непонятно явление переноса мощности, ведь везде указывают что мощность течет в 1 направлении. Разве мощность не должна двигаться так же как и ток? Кто нибудь может объяснить на пальцах, почему так? Желательно с картинками
И ещё вопрос. В теории поперечной дифференциальной защиты, там на параллельных линиях переменный ток в нормальном режиме течет в одну сторону (неясно почему ) , а при кз на одной из линий ток на поврежденной линии разворачивается и начинает течь встречно. Опять таки почему ?

Заранее спасибо за подробные ответы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 18.5.2011, 8:07
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10645
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Так движение электронов в проводах и передача мощности от источника к потребителю - совсем не одно и то же.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
prude
сообщение 18.5.2011, 9:31
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 23.6.2007
Пользователь №: 8876



http://www.electricalschool.info/main/osnovy/


--------------------
шина находящаяся под высоким напряжением, внешне ничем не отличается от таких же шин, на которых напряжение отсутствует.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Parflai_*
сообщение 18.5.2011, 9:54
Сообщение #4





Гости






Основы я уже читал. Всёравно непонятно. Неужели никто не может человеческим языком объяснить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 18.5.2011, 9:54
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Мощность в данном случае считается по модулю.
Нример:
Бита встречается с головой.
1 вариант - голова не подвижна, бита двигается со скоростью 40 м\с
2 вариант - бита не подвижна, голова двигается со скоростью 40 м\с
В обоих случаях шишка на голове будет иметь "положительное" (хотя никто не запрещает считать ее и отрицательной) значение, не зависимо от выбора началакоординат 40 или - 40 м\с.
icon_biggrin.gif Вот примерно так меня учили, доходчиво и понятно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Parflai_*
сообщение 22.5.2011, 12:13
Сообщение #6





Гости






Объясните тогда как работает пере мощности ? как понимается "мощность направлена от шин в линию и наоборот" ? Мощность ведь тоже имеет вид синусоиды , т.е постоянно меняет своё направление ( из А в Б , из Б в А ). Как тогда реле мощности определяет направление ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 22.5.2011, 14:14
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Возмите ножовку и доску, пилите доску, туда +, обратно - , но доска пилится и пот течет. Мощность направлена на распил доски от пилящего.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 22.5.2011, 15:41
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10645
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Sinus @ 22.5.2011, 14:14) *
Возмите ножовку и доску, пилите доску, туда +, обратно - , но доска пилится и пот течет. Мощность направлена на распил доски от пилящего.

Замечательный пример. Ножовка - переменный ток, циркулярка - постоянный. результат - одно и то же.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 22.5.2011, 16:04
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Sinus @ 18.5.2011, 9:54) *
Мощность в данном случае считается по модулю.
Нример:
Бита встречается с головой.
1 вариант - голова не подвижна, бита двигается со скоростью 40 м\с
2 вариант - бита не подвижна, голова двигается со скоростью 40 м\с
В обоих случаях шишка на голове будет иметь "положительное" (хотя никто не запрещает считать ее и отрицательной) значение, не зависимо от выбора началакоординат 40 или - 40 м\с.
icon_biggrin.gif Вот примерно так меня учили, доходчиво и понятно.

Цитата
Возмите ножовку и доску, пилите доску, туда +, обратно - , но доска пилится и пот течет. Мощность направлена на распил доски от пилящего.

Вам надо в школе работать!!! +1


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 22.5.2011, 17:46
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Parflai @ 22.5.2011, 11:13) *
Объясните тогда как работает реле мощности ? как понимается "мощность направлена от шин в линию и наоборот"?

Разберемся чуть позже, а пока вот:
Цитата(Parflai @ 22.5.2011, 11:13) *
Мощность ведь тоже имеет вид синусоиды , т.е постоянно меняет своё направление ( из А в Б , из Б в А ). Как тогда реле мощности определяет направление ?

Не совсем так!
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Что такое U, I, S должно быть понятно. Вы же, видимо, учитесь на электрика?


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 22.5.2011, 19:14
Сообщение #11


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10645
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(mic61 @ 22.5.2011, 16:46) *
Вы же, видимо, учитесь на электрика?
Смотрим выше. На Энергетика!

В википедии объясняют просто:
Цитата
Для того, чтобы связать понятия полной, активной, реактивной мощностей и коэффициента мощности, удобно обратиться к теории комплексных чисел. Можно считать, что мощность в цепи переменного тока выражается комплексным числом таким, что активная мощность является его действительной частью, реактивная мощность — мнимой частью, полная мощность — модулем, а угол φ (сдвиг фаз) — аргументом.

Чего тут ещё непонятного? icon_smile.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Parflai_*
сообщение 23.5.2011, 5:57
Сообщение #12





Гости






Понятно. А теперь обьясните простым языком как работает реле мощности ? почему при кз ток на защищаемой линии сдвигается по фазе на 180 градусов? сдвигается ли в этом случае напряжение?

P.S. Благодарю за ответы, я уже почти люблю этот форум icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 26.5.2011, 11:01
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



А я считаю что мощность передает ток, именно его сила вызывает высвобождение энергии. Вспомните статическое напряжение, оно есть, а мощность оно не передает, т.к. тока как такового нет, есть только заряженные частицы!
А вопрос в принципе интерессный. На самом деле ток то никто никогда не видел, а есть лишь законы, уравнения, теории доказывающие его наличие! Вспомним про самое не объяснимое явление на земле Шаровую молнию! Вот какой она физике подчиняется; как рождается; как двигается; куда исчезает, если действует закон о передачи энергии????? Электрика этот то еще дремучий лес о котором еще мало известно, не считая изученных явлений.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 26.5.2011, 11:41
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Цитата
Электрика этот то еще дремучий лес о котором еще мало известно, не считая изученных явлений.

Все просто как водопровод, даже формулы одинаковые. Давление- напряжение, поток- ток, емкость с водой-конденсатор, кран - включатель, насос-генератор, диаметр-сечение и тд.
Так что на ТОК посмотреть можно, вернее на его модель.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 26.5.2011, 12:05
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Цитата(Sinus @ 26.5.2011, 15:41) *
Все просто как водопровод, даже формулы одинаковые. Давление- напряжение, поток- ток, емкость с водой-конденсатор, кран - включатель, насос-генератор, диаметр-сечение и тд.
Так что на ТОК посмотреть можно, вернее на его модель.

Объясните тогда понятие Шаровая молния? Как она перемещается в диэлектрическое среде???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.5.2011, 12:25
Сообщение #16


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10645
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(scasi @ 26.5.2011, 11:05) *
Объясните тогда понятие Шаровая молния?

Чё тут объяснять... трёхмерный вариант шарикоподшипника в электромагнитном поле.

Сообщение отредактировал Roman D - 26.5.2011, 12:25


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 26.5.2011, 12:32
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Цитата
Объясните тогда понятие Шаровая молния? Как она перемещается в диэлектрическое среде???

С удовольствием, только если Вы предоставите данные об этой штуке, кроме слов "Шаровая молния"
Пока так:
Это сфера, возможно имеет отношение к атмосферному явлению. + это русский язык.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 26.5.2011, 12:39
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Цитата(Roman D @ 26.5.2011, 16:25) *
Чё тут объяснять... трёхмерный вариант шарикоподшипника в электромагнитном поле.

ха-ха-ха! Откуда берется первоначальная энергия? Почему она мгновенно не исчезает, ей ведь для передвижения нужны миллионы вольт для пробоя диэлектрика?

Цитата(Sinus @ 26.5.2011, 16:32) *
С удовольствием, только если Вы предоставите данные об этой штуке, кроме слов "Шаровая молния"
Пока так:
Это сфера, возможно имеет отношение к атмосферному явлению. + это русский язык.

Это не ответ! Вы эе сказали что ток это фигня и он изучен, вот на основе изученого и просвятите хотя бы меня.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.5.2011, 12:40
Сообщение #19


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10645
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(scasi @ 26.5.2011, 11:35) *
ха-ха-ха! Откуда берется первоначальная энергия? Почему она мгновенно не исчезает, ей ведь для передвижения нужны миллионы вольт для пробоя диэлектрика?

первоначальная энергия берется от разряда линейной молнии. А ента энергия раскручивает некий маховик, который и крутится... пока трение в подшипниках его не остановит.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 26.5.2011, 13:07
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Цитата(Roman D @ 26.5.2011, 15:40) *
первоначальная энергия берется от разряда линейной молнии. А ента энергия раскручивает некий маховик, который и крутится... пока трение в подшипниках его не остановит.

Роман, это чушь! Как молния может оказаться внутри самолета, поезда, квартиры, где не было дождя, а такие случаи были?
Я считаю просто в нашей атмосфере есть точки напряженности, т.е. места в которых мы не видем заряда, а он есть и собирается. Это как в фильме:"Ты видишь суслика?" "Нет!" "А он есть!" Так и тут, то что не видим не довазывает что его нет!

Сообщение отредактировал scasi - 26.5.2011, 13:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.5.2024, 6:37
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены