Обьясните чайнику теорию переноса мощности в линии , Обьясните чайнику теорию переноса мощности в линии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обьясните чайнику теорию переноса мощности в линии , Обьясните чайнику теорию переноса мощности в линии |
Гость_Parflai_* |
18.5.2011, 6:34
Сообщение
#1
|
Гости |
Ни как не могу понять каким образом происходит перенос мощности на линиях
Как я понимаю, переменный ток имеет свойство течь в 2х направлениях. тоесть если мы имеет провод , то в нем течении одного полупериода ток течет от начала к концу, а в другой полупериод - с конца в начало. Тоесть плюс и минус провода постоянно меняются. Непонятно явление переноса мощности, ведь везде указывают что мощность течет в 1 направлении. Разве мощность не должна двигаться так же как и ток? Кто нибудь может объяснить на пальцах, почему так? Желательно с картинками И ещё вопрос. В теории поперечной дифференциальной защиты, там на параллельных линиях переменный ток в нормальном режиме течет в одну сторону (неясно почему ) , а при кз на одной из линий ток на поврежденной линии разворачивается и начинает течь встречно. Опять таки почему ? Заранее спасибо за подробные ответы |
|
|
|
18.5.2011, 8:07
Сообщение
#2
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10645 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Так движение электронов в проводах и передача мощности от источника к потребителю - совсем не одно и то же.
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
18.5.2011, 9:31
Сообщение
#3
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 663 Регистрация: 23.6.2007 Пользователь №: 8876 |
-------------------- шина находящаяся под высоким напряжением, внешне ничем не отличается от таких же шин, на которых напряжение отсутствует.
|
|
|
Гость_Parflai_* |
18.5.2011, 9:54
Сообщение
#4
|
Гости |
Основы я уже читал. Всёравно непонятно. Неужели никто не может человеческим языком объяснить?
|
|
|
|
18.5.2011, 9:54
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 |
Мощность в данном случае считается по модулю.
Нример: Бита встречается с головой. 1 вариант - голова не подвижна, бита двигается со скоростью 40 м\с 2 вариант - бита не подвижна, голова двигается со скоростью 40 м\с В обоих случаях шишка на голове будет иметь "положительное" (хотя никто не запрещает считать ее и отрицательной) значение, не зависимо от выбора началакоординат 40 или - 40 м\с. Вот примерно так меня учили, доходчиво и понятно. |
|
|
Гость_Parflai_* |
22.5.2011, 12:13
Сообщение
#6
|
Гости |
Объясните тогда как работает пере мощности ? как понимается "мощность направлена от шин в линию и наоборот" ? Мощность ведь тоже имеет вид синусоиды , т.е постоянно меняет своё направление ( из А в Б , из Б в А ). Как тогда реле мощности определяет направление ?
|
|
|
22.5.2011, 14:14
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 |
Возмите ножовку и доску, пилите доску, туда +, обратно - , но доска пилится и пот течет. Мощность направлена на распил доски от пилящего.
|
|
|
|
22.5.2011, 15:41
Сообщение
#8
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10645 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Возмите ножовку и доску, пилите доску, туда +, обратно - , но доска пилится и пот течет. Мощность направлена на распил доски от пилящего. Замечательный пример. Ножовка - переменный ток, циркулярка - постоянный. результат - одно и то же. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
22.5.2011, 16:04
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Мощность в данном случае считается по модулю. Нример: Бита встречается с головой. 1 вариант - голова не подвижна, бита двигается со скоростью 40 м\с 2 вариант - бита не подвижна, голова двигается со скоростью 40 м\с В обоих случаях шишка на голове будет иметь "положительное" (хотя никто не запрещает считать ее и отрицательной) значение, не зависимо от выбора началакоординат 40 или - 40 м\с. Вот примерно так меня учили, доходчиво и понятно. Цитата Возмите ножовку и доску, пилите доску, туда +, обратно - , но доска пилится и пот течет. Мощность направлена на распил доски от пилящего. Вам надо в школе работать!!! +1 -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
22.5.2011, 17:46
Сообщение
#10
|
|||
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 1509 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 |
Объясните тогда как работает реле мощности ? как понимается "мощность направлена от шин в линию и наоборот"? Разберемся чуть позже, а пока вот: Мощность ведь тоже имеет вид синусоиды , т.е постоянно меняет своё направление ( из А в Б , из Б в А ). Как тогда реле мощности определяет направление ? Не совсем так! Что такое U, I, S должно быть понятно. Вы же, видимо, учитесь на электрика? -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
||
|
|||
|
22.5.2011, 19:14
Сообщение
#11
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10645 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Вы же, видимо, учитесь на электрика? Смотрим выше. На Энергетика!В википедии объясняют просто: Цитата Для того, чтобы связать понятия полной, активной, реактивной мощностей и коэффициента мощности, удобно обратиться к теории комплексных чисел. Можно считать, что мощность в цепи переменного тока выражается комплексным числом таким, что активная мощность является его действительной частью, реактивная мощность — мнимой частью, полная мощность — модулем, а угол φ (сдвиг фаз) — аргументом. Чего тут ещё непонятного? -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
Гость_Parflai_* |
23.5.2011, 5:57
Сообщение
#12
|
Гости |
Понятно. А теперь обьясните простым языком как работает реле мощности ? почему при кз ток на защищаемой линии сдвигается по фазе на 180 градусов? сдвигается ли в этом случае напряжение?
P.S. Благодарю за ответы, я уже почти люблю этот форум |
|
|
26.5.2011, 11:01
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 18.6.2007 Из: Кузбасс Пользователь №: 8853 |
А я считаю что мощность передает ток, именно его сила вызывает высвобождение энергии. Вспомните статическое напряжение, оно есть, а мощность оно не передает, т.к. тока как такового нет, есть только заряженные частицы!
А вопрос в принципе интерессный. На самом деле ток то никто никогда не видел, а есть лишь законы, уравнения, теории доказывающие его наличие! Вспомним про самое не объяснимое явление на земле Шаровую молнию! Вот какой она физике подчиняется; как рождается; как двигается; куда исчезает, если действует закон о передачи энергии????? Электрика этот то еще дремучий лес о котором еще мало известно, не считая изученных явлений. |
|
|
26.5.2011, 11:41
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 |
Цитата Электрика этот то еще дремучий лес о котором еще мало известно, не считая изученных явлений. Все просто как водопровод, даже формулы одинаковые. Давление- напряжение, поток- ток, емкость с водой-конденсатор, кран - включатель, насос-генератор, диаметр-сечение и тд. Так что на ТОК посмотреть можно, вернее на его модель. |
|
|
26.5.2011, 12:05
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 18.6.2007 Из: Кузбасс Пользователь №: 8853 |
Все просто как водопровод, даже формулы одинаковые. Давление- напряжение, поток- ток, емкость с водой-конденсатор, кран - включатель, насос-генератор, диаметр-сечение и тд. Так что на ТОК посмотреть можно, вернее на его модель. Объясните тогда понятие Шаровая молния? Как она перемещается в диэлектрическое среде??? |
|
|
26.5.2011, 12:25
Сообщение
#16
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10645 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Объясните тогда понятие Шаровая молния? Чё тут объяснять... трёхмерный вариант шарикоподшипника в электромагнитном поле. Сообщение отредактировал Roman D - 26.5.2011, 12:25 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
26.5.2011, 12:32
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 |
Цитата Объясните тогда понятие Шаровая молния? Как она перемещается в диэлектрическое среде??? С удовольствием, только если Вы предоставите данные об этой штуке, кроме слов "Шаровая молния" Пока так: Это сфера, возможно имеет отношение к атмосферному явлению. + это русский язык. |
|
|
26.5.2011, 12:39
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 18.6.2007 Из: Кузбасс Пользователь №: 8853 |
Чё тут объяснять... трёхмерный вариант шарикоподшипника в электромагнитном поле. ха-ха-ха! Откуда берется первоначальная энергия? Почему она мгновенно не исчезает, ей ведь для передвижения нужны миллионы вольт для пробоя диэлектрика? С удовольствием, только если Вы предоставите данные об этой штуке, кроме слов "Шаровая молния" Пока так: Это сфера, возможно имеет отношение к атмосферному явлению. + это русский язык. Это не ответ! Вы эе сказали что ток это фигня и он изучен, вот на основе изученого и просвятите хотя бы меня. |
|
|
26.5.2011, 12:40
Сообщение
#19
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10645 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
ха-ха-ха! Откуда берется первоначальная энергия? Почему она мгновенно не исчезает, ей ведь для передвижения нужны миллионы вольт для пробоя диэлектрика? первоначальная энергия берется от разряда линейной молнии. А ента энергия раскручивает некий маховик, который и крутится... пока трение в подшипниках его не остановит. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
26.5.2011, 13:07
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 18.6.2007 Из: Кузбасс Пользователь №: 8853 |
первоначальная энергия берется от разряда линейной молнии. А ента энергия раскручивает некий маховик, который и крутится... пока трение в подшипниках его не остановит. Роман, это чушь! Как молния может оказаться внутри самолета, поезда, квартиры, где не было дождя, а такие случаи были? Я считаю просто в нашей атмосфере есть точки напряженности, т.е. места в которых мы не видем заряда, а он есть и собирается. Это как в фильме:"Ты видишь суслика?" "Нет!" "А он есть!" Так и тут, то что не видим не довазывает что его нет! Сообщение отредактировал scasi - 26.5.2011, 13:17 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.5.2024, 6:37 |
|