Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Anatoli
сообщение 9.5.2011, 23:21
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



ноль отгорел, потом сгорели бытовые приборы, теперь ищут отмазки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 10.5.2011, 0:19
Сообщение #22


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11134
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Anatoli @ 9.5.2011, 22:21) *
теперь ищут отмазки.

Элементарно: блуждающие токи. Они есть, но в них никто не соображает.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 10.5.2011, 0:22
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2456
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Цитата(Roman D @ 10.5.2011, 1:19) *
Элементарно: блуждающие токи. Они есть, но в них никто не соображает.

не успевают radost.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 10.5.2011, 1:21
Сообщение #24


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11134
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(belok5 @ 10.5.2011, 0:22) *
не успевают

Знаю практические случаи, когда успели перевести стрелки на эти токи: они ж блуждающие - щас их может и не быть...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 10.5.2011, 8:03
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2456
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



я вообще случай знаю, когда сход локомотива с рельсов обосновали разницей потенциалов между рельсами... год очень волосатый, прокатило))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 10.5.2011, 10:56
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Специалист от "обывателя" отличается тем, что он не описывает определенные явления неизвестно чем, и тем более если это нельзя проверить. Причины всегда надо искать, и не отмазываться!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulianovden
сообщение 24.6.2011, 9:19
Сообщение #27


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 18055



Скачек напряжение доказать трудно да и врят ли причина в нем... скорее всего из-за не своевременного обслуживания и не равномерного распределения нагрузки по фазам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dma
сообщение 17.7.2011, 19:34
Сообщение #28


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 23600



1) Неравномерное распределение нагрузки по фазам.
2) Наличие большого количества потребилей с тирсторными регуляторами во всех фазах. В этом случае возникающая третья гармоника тока сумируется в нулевом проводнике. По амплитуде и действующему значению ничем не меньше первой получается. Сам лично убеждался. + синусоида становится похожа на "трапециоиду" icon_wink.gif Если сечение нулевого проводника меньше фазного, то грется будет зорово.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vavivlad
сообщение 25.7.2011, 15:22
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 2.7.2011
Из: Москва
Пользователь №: 23400



Цитата(case69rus @ 6.3.2011, 12:24) *
мне всеж кажется, что отгарание рабочего ноля явилось причиной скачка напряжения....


Да это так, и одновременно глухое замыкание одной фазы на землю, поэтому другим потребителям
и приходит междуфазное напряжение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 25.7.2011, 16:24
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(vavivlad @ 25.7.2011, 19:22) *
Да это так, и одновременно глухое замыкание одной фазы на землю, поэтому другим потребителям
и приходит междуфазное напряжение.

Нет, необязательно глухое замыкание должно произойти. Достаточно только отгорания нулевого провода.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 26.7.2011, 22:03
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



если примерно 70 % потребителей висят на одной фазе, то без ноля там почти КЗ, на остальных почти линейное. Самый надёжный пока остаётся варистор по входу в квартиру в качестве защиты.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
videomaw
сообщение 3.8.2011, 22:39
Сообщение #32


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 3.8.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 23829



Дико извиняюсь, но я тоже скажу тута icon_biggrin.gif
Я проработал монтером связи более 4 лет и лазил по этим подъездным щиткам каждый день и целый божий день. Так вот очень часто видел как нулевой провод под болтовым соединением был разогрет до красна либо искрил при уже оплавленной изоляции. Пару раз я подтягивал отверткой винт))))))) и даже звонил в жэк, но потом я забил на это дело.

Скажу одно правило болтовые соединения в распределительных устройствах должны протягиваться каждые полгода. А вы видели чтоб ЖЭК делал ППР в лестничных щитках???? Как рас...дяй монтажник при строительстве дома расключил щит, в таком состоянии он без обслуживания и дотянул до сегодняшних дней.

Отгорание нуля это следствие отсутствия "интереса" - читай обслуживания ЖЭКом. И то что во всем подъезде выгорает бытовая техника тоже виноват ЖЭК и поэтому пострадавшие вправе требовать ремонта своих испорченных холодильников, телевизоров и всего того что на этот момент было включено в розетку где должно было быть ~220V а оказалость ~380V за счет ЖЭКа

Красный фломастер не трогать! (см. Правила)

Сообщение отредактировал videomaw - 6.8.2011, 17:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rdnaem
сообщение 8.8.2011, 8:26
Сообщение #33


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 23.6.2008
Пользователь №: 11507



Цитата(dma @ 17.7.2011, 19:34) *
1) Неравномерное распределение нагрузки по фазам.
2) Наличие большого количества потребилей с тирсторными регуляторами во всех фазах. В этом случае возникающая третья гармоника тока сумируется в нулевом проводнике. По амплитуде и действующему значению ничем не меньше первой получается. Сам лично убеждался. + синусоида становится похожа на "трапециоиду" icon_wink.gif Если сечение нулевого проводника меньше фазного, то грется будет зорово.


Ну тиристорных регуляторов в жилых домах не так уж много, а вот импульсных источников питания предостаточно.

А форма тока потребления у них очень специфическая, даже с корректором мощности.
В результате ток в нулевом проводнике может достигать 1.73 фазного тока .
А если учесть, что в старых домах проводка рассчитывалась только на линейную нагрузку с синусоидальной формой потребления тока и сечение нулевого проводника выбиралось меньше фазного, то почему-же сейчас нулям не гореть?

Сообщение отредактировал Rdnaem - 8.8.2011, 11:41
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Чайник.BMP ( 15.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220
Прикрепленный файл  БП_ПК.BMP ( 17.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 517
Прикрепленный файл  БП_ПК_с_PFC.BMP ( 15.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 329
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 8.8.2011, 12:30
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Цитата(Rdnaem @ 8.8.2011, 12:26) *
Ну тиристорных регуляторов в жилых домах не так уж много, а вот импульсных источников питания предостаточно.

А форма тока потребления у них очень специфическая, даже с корректором мощности.
В результате ток в нулевом проводнике может достигать 1.73 фазного тока .
А если учесть, что в старых домах проводка рассчитывалась только на линейную нагрузку с синусоидальной формой потребления тока и сечение нулевого проводника выбиралось меньше фазного, то почему-же сейчас нулям не гореть?

Что вы пристали к старым домам! Там вообще большая часть проводки выполнена сталеалюминивым двухжильным проводом. А реалии таковы что без обслуживания разрушится всё, и ответственным будет кто должен обслуживать это оборудование, если это ЖЭК, то тогда ЖЭК, если это горэлектросеть, то это они виноваты. Визуальный осмотр и обход обслуживаемого оборудования никто не отменял!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rdnaem
сообщение 8.8.2011, 13:10
Сообщение #35


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 23.6.2008
Пользователь №: 11507



Цитата(scasi @ 8.8.2011, 12:30) *
Что вы пристали к старым домам! Там вообще большая часть проводки выполнена сталеалюминивым двухжильным проводом. А реалии таковы что без обслуживания разрушится всё, и ответственным будет кто должен обслуживать это оборудование, если это ЖЭК, то тогда ЖЭК, если это горэлектросеть, то это они виноваты. Визуальный осмотр и обход обслуживаемого оборудования никто не отменял!!!

Я согласен с Вами. Это ещё больше повышает вероятность отгорания нуля.
Если обобщить, то мы имеем четыре основных причины отгорания нуля, а значит, получения скачков напряжения в розетке;
1. Не равномерная нагрузка по фазам.
2. Наличие мощных нелинейных потребителей, порождающих появление нечётных гармоник тока.
3. Халатность в обслуживании электросетей, в первую очередь домовых.
4. Малое сечение нулевого проводника (в старом фонде).

В частных домах ещё появляется вероятность аварии на воздушной линии (например - перехлёст проводов), и как следствие, скачки напряжения.
Цитата(videomaw @ 3.8.2011, 22:39) *
...Отгорание нуля это следствие отсутствия "интереса" - читай обслуживания ЖЭКом. И то что во всем подъезде выгорает бытовая техника тоже виноват ЖЭК и поэтому пострадавшие вправе требовать ремонта своих испорченных холодильников, телевизоров и всего того что на этот момент было включено в розетку где должно было быть ~220V а оказалость ~380V за счет ЖЭКа

В цивилизованном мире так и поступают. И там, поэтому, нет таких проблем со скачками напряжения. Ни одна из известных мне фирм производителей пром. автоматики (ABB, Siemens и др) не выпускает специализированных устройств защиты от скачков напряжения в домашней сети. Им это не надо. У них борются только с импульсными помехами (последствиями удара молнии) - грозу никто не отменял.
Устройства защиты от скачков напряжения выпускаются только в России, Украине и Китае. Больше не знаю. Может где ещё.



Сообщение отредактировал Rdnaem - 8.8.2011, 16:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 9.8.2011, 7:10
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Цитата(Rdnaem @ 8.8.2011, 17:10) *
Устройства защиты от скачков напряжения выпускаются только в России, Украине и Китае. Больше не знаю. Может где ещё.

Тут вы не правы! Данные устройства у них тоже есть, и побольшей степени они уже интегрированны в схемы питания. Там просто происходит пробой элемента, его меняют и дальше работают, т.е. работа с минимальными потерями. Ну и системы электроснабжения там другие, там ведь не во всех странах 50гЦ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rdnaem
сообщение 9.8.2011, 7:42
Сообщение #37


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 23.6.2008
Пользователь №: 11507



Цитата(scasi @ 9.8.2011, 7:10) *
Тут вы не правы! Данные устройства у них тоже есть, и побольшей степени они уже интегрированны в схемы питания. Там просто происходит пробой элемента, его меняют и дальше работают, т.е. работа с минимальными потерями. Ну и системы электроснабжения там другие, там ведь не во всех странах 50гЦ.

Да, действительно, интегрированы в схему питания. Только не путайте, это защита от импульсных помех. При длительных скачках напряжения эта защита не поможет.
От скачков, т.е. длительных перенапряжений, вызванных аварией в сети, у них НИЧЕГО нет.
И 50Гц тут ни при чём. Во всей Европе 50Гц.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 9.8.2011, 14:12
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Свежий пример Волгоград жители подали в суд на ЭСО произошло отгорание нуля -погорело... много кто виноват решит суд. Решение по радио не объявили (слушал Новую волну).


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 15:07
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены