Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Размер тока короткого замыкания

Leonj
сообщение 4.5.2011, 16:03
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 4.5.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 22697



По каким параметрам делать выводы о размере тока КЗ?
То есть, допустим, у нас есть ток трехфазного кз величиной 30 кА (кз на ступени напряжения 10 кВ)
Как определить, насколько это много или мало? И с чем сравнивать вообще?
Зачем вообще рассчитывают токи кз? Они же действуют недолго, пока не сработает РЗ.

Так вот.. все-таки 30кА- это много или мало? И почему?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 4.5.2011, 16:09
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11185
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



30 кА и 10 кВ - это 300 Мвт. Ядерная бомба, но маленькая.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leonj
сообщение 4.5.2011, 16:23
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 4.5.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 22697



Цитата(Roman D @ 4.5.2011, 17:09) *
30 кА и 10 кВ - это 300 Мвт. Ядерная бомба, но маленькая.


не совсем понятно, что Вы хотели этим сказать
мощность кз большая... и что дальше? icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 4.5.2011, 16:34
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23143
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



30 кА откуда цифирь? с потолка?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leonj
сообщение 4.5.2011, 16:53
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 4.5.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 22697



Цитата(с2н5он @ 4.5.2011, 17:34) *
30 кА откуда цифирь? с потолка?


нет, цифра из расчета схемы: генератор- трансформатор(10.5/215)- лэп -трансформатор(215/10.5) - точка КЗ- нагрузка
расчет правильный, и получилось около 28кА

но это неважно по сути. Абстрагируясь от каких-либо расчетов и цифр, хочу понять, когда ток кз большой, а когда нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 4.5.2011, 17:18
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23143
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



а что значит большой или маленький?
странная какая то цепочка 10,5 -215 -10,5, а в какой точке КЗ считали?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leonj
сообщение 4.5.2011, 17:26
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 4.5.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 22697



Цитата(с2н5он @ 4.5.2011, 17:18) *
а что значит большой или маленький?
странная какая то цепочка 10,5 -215 -10,5, а в какой точке КЗ считали?


кз на подстанции, между понижающим трансформатором и обобщенной нагрузкой

ну вот есть такое число. это большой ток кз или маленький?))
мне бы хотя бы знать, на основании чего или в сравнении с чем делать выводы о размере кз..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 4.5.2011, 17:47
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9280
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Leonj @ 4.5.2011, 19:26) *
кз на подстанции, между понижающим трансформатором и обобщенной нагрузкой

ну вот есть такое число. это большой ток кз или маленький?))
мне бы хотя бы знать, на основании чего или в сравнении с чем делать выводы о размере кз..

Вообще то ТКЗ расчитывается не для того, чтобы по этой цифири смотреть, большой он или маленький


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leonj
сообщение 4.5.2011, 17:57
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 4.5.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 22697



Цитата(Костян челябинский @ 4.5.2011, 18:47) *
Вообще то ТКЗ расчитывается не для того, чтобы по этой цифири смотреть, большой он или маленький


А для чего его рассчитывают?

У меня вот просто спросили, большой или маленький. Это никак не относится к тому, для чего его рассчитывают.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 4.5.2011, 18:06
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9280
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Leonj @ 4.5.2011, 19:57) *
А для чего его рассчитывают?

У меня вот просто спросили, большой или маленький. Это никак не относится к тому, для чего его рассчитывают.

А препода не говорили на лекции? Или спали? icon_biggrin.gif

Он для того и расчитывается, чтобы проверить элементы цепи протекания ТКЗ на стойкость этим токам






--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leonj
сообщение 4.5.2011, 18:10
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 4.5.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 22697



Цитата(Костян челябинский @ 4.5.2011, 19:06) *
А препода не говорили на лекции? Или спали? icon_biggrin.gif

Он для того и расчитывается, чтобы проверить элементы цепи протекания ТКЗ на стойкость этим токам


Спал. Дома. icon_biggrin.gif
Все лекции перерыл на три раза- ничего дельного не нашел, только галимые формулы и формулы.
Вопрос открытый: 30- это че, много или мало? ))

И зачем нам проверять цепи на стойкость ТКЗ, если они очень кратковременны?

Сообщение отредактировал Leonj - 4.5.2011, 18:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 4.5.2011, 19:18
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1554
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Leonj @ 4.5.2011, 18:10) *
...Все лекции перерыл на три раза- ничего дельного не нашел, только галимые формулы и формулы.
Вопрос открытый: 30- это че, много или мало? ))
И зачем нам проверять цепи на стойкость ТКЗ, если они очень кратковременны?

Вопрос интересный. Вот скажите: два литра это много или мало? icon_biggrin.gif
Вот-вот, сразу возникнут вопросы: а два литра чего? А на сколько человек? А на сколько дней/милисекунд?
Т.е. само число ни о чем не говорит. Все познается в сравнении. А сравнивать с чем? А зачем вообще считать уровень токов КЗ?
А считают уровни токов КЗ для того, в частности, чтобы выбрать первичное оборудование такое, как высоковольтные выключатели, реакторы, проходные и опорные изоляторы, трансформаторы тока, трансформаторы напряжения и пр.
У всего вышеперечисленного оборудования есть такая характеристика, как динамическая стойкость к ударному (а что такое ударный ток?) току КЗ и термическая стойкость при протекании тока КЗ (в кА.)
Так вот, если у выключателя, реактора или разъединителя, который Вы выбрали, купили и установили в электроустановке, ток динамической стойкости 25 кА (по паспортным данным), а рассчетный ток КЗ - 30 кА, то очень высока вероятность, что при первом же КЗ этот выключатель разлетится вдребезги со всеми сопутствующими этому прелестями (выброс масла, пожар, повреждение оборудования соседних ячеек.)
Бетонные реакторы взрываются, как бомбы, осколки опорной изоляции разлетаются на сотни метров, сборные шины завязывает узлом, гибкие шинопроводы схлестываются и просто испаряются. Высоковольтные ввода трансформаторов взлетают, как ракеты. Разрушаются даже стены ЗРУ. Баки силовых трансформаторов раздуваются и лопаются (масло-пожар-соседнее оборудование.)
И все это происходит за время -10...20 милисекунд (полпериода-период.) Да, КЗ существует не долго (в нашем понимании), но энергия при этом выделяетя огромная, вот она-то и разносит вдребезги и испаряет остатки оборудования, которое выбрал инженер, не разобравшийся в свое время с "галимыми формулами".


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leonj
сообщение 4.5.2011, 19:52
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 4.5.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 22697



Вооот! Отличный ответ. Огромное спасибо. Я и пытался понять, с чем сравнивать-то надо, то есть эта искомая величина- ток динамической стойкости?

По поводу ударного тока: это максимальное мгновенное значение полного тока кз
Вот Вы сказали про выключатель, который взорвется с выбросом масла и пожаром. Надо полагать, что это относится к масляным выключателям. А вот что будет при аналогичной ситуации с более современными выключателями (вакуумными, элегазовыми)? Может ли случиться так, что он просто не отключит ток кз?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
doro
сообщение 4.5.2011, 20:31
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 628
Регистрация: 28.3.2007
Из: Краснодар
Пользователь №: 8432



Цитата(mic61 @ 4.5.2011, 19:18) *
...А считают уровни токов КЗ для того, в частности, чтобы выбрать первичное оборудование такое, как высоковольтные выключатели, реакторы, проходные и опорные изоляторы, трансформаторы тока, трансформаторы напряжения и пр...

Но есть еще одна сторона медали. Иногда токи КЗ искусственно поддерживают для того, чтобы обеспечить чувствительность защит. Правда, это относится к сети 110 кВ и выше и только к защитам от замыканий на землю. Иногда приходится заземлять нейтраль дополнительных трансформаторов (у большинства она постоянно заземлена) по условиям работы РЗА в некоторых ремонтных режимах.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 4.5.2011, 21:32
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1554
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Leonj @ 4.5.2011, 19:52) *
... то есть эта искомая величина- ток динамической стойкости?

С током динамической стойкости оборудования сравнивается именно ударный ток КЗ (ведь ударный ток КЗ больше тока трехфазного КЗ.) А величина максимального тока КЗ (иногда - это ток однофазного КЗ, а не трехфазного) в установившемся режиме сравнивается с термической стойкостью оборудования (в паспортах обычно задается одно или двух секундный ток термической стойкости.) Следовательно, в последнем случае надо еще учитывать максимальное время существования КЗ. Здесь выбор первичного оборудования уже пересекается с выбором временами действия устройств РЗА.
Цитата(Leonj @ 4.5.2011, 19:52) *
По поводу ударного тока: это максимальное мгновенное значение полного тока кз
Вот Вы сказали про выключатель, который взорвется с выбросом масла и пожаром. Надо полагать, что это относится к масляным выключателям. А вот что будет при аналогичной ситуации с более современными выключателями (вакуумными, элегазовыми)? Может ли случиться так, что он просто не отключит ток кз?

Да. Если произойдет разрушение камер вакуумных (или элегазовых) выключателей, то конечно они не отключатся. Дуга просто не погаснет, и авария будет развиваться с тяжелыми последствиями, т.к. время протекания токов КЗ возрастает. Отключение КЗ произойдет от устройств РЗА смежных присоединений (принцип дальнего резервирования защит), но с большим временем срабатывания (принцип селективности защит.)


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 4.5.2011, 22:06
Сообщение #16


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11185
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Leonj @ 4.5.2011, 15:23) *
мощность кз большая... и что дальше? icon_smile.gif

Как любят говорить у нас на сайте, какой вопрос - такой ответ.

Бахнет так, что мало не покажется. Если отключающая способность выключателей меньше, чем ток КЗ, то бахнет и на районной (или куда мы там подключены) подстанции.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leonj
сообщение 5.5.2011, 13:49
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 4.5.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 22697



А если взглянуть с точки зрения нагрузки? КЗ происходит на ПС НН вблизи нагрузки
Понятно, что будет падение напряжения, могут остановиться АД. Что в плане токов?

А еще сечения проводов, их надо рассматривать с точки зрения токов кз?
baby.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Looking
сообщение 5.5.2011, 14:31
Сообщение #18


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Регистрация: 9.1.2011
Пользователь №: 20994



Цитата
По каким параметрам делать выводы о размере тока КЗ?

Это сопротивление линии (активное, индуктивное), сопротивление обмоток ТП.
Цитата
То есть, допустим, у нас есть ток трехфазного кз величиной 30 кА (кз на ступени напряжения 10 кВ)
Как определить, насколько это много или мало? И с чем сравнивать вообще?

Цитата
Зачем вообще рассчитывают токи кз? Они же действуют недолго, пока не сработает РЗ.

Не так наверно вы поставили вопрос.
Токи кз рассчитываются, например, для того что бы выбрать аппаратуру защиты, провода линии, шины и т.п., что бы они выдержали этот ток кз и не сгорели сами пока отключат линию (нагрузку) и т.п.
Также ведётся расчёт "ударных токов". Это для того что при прохождении такого токи не разрушило шины и др. проводники эл. магнитными полями, которые при такой силе тока очень большие.
Цитата
А еще сечения проводов, их надо рассматривать с точки зрения токов кз?

Обычно при выборе проводков, они вполне смогут выдержать токи кз, если конечно вовремя сработают аппараты защиты.
Это не основной метод выбора проводов, из только можно проверить на эти токи кз.


--------------------
Всё в этом мире могло быть другим, но имело бы тот же смысл....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 5.5.2011, 17:54
Сообщение #19


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11185
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Как-то в нете видел фотки мериканского монтёра, который перепутал прибор чередования фаз с прибором, показывающим направление вращения двигателя (если я верно понял по-американски). Короче, в ВРУ дырень в четверть квадратметра, источник аварии полгода в ожоговом (шкуру с жопы на лицо) - и работу бросил. Ток КЗ - 2500А.

Вот и сравнивайте.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 4.7.2011, 0:35
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



для сравнения - сварка метала толщиной 3 мм с применением электрода диаметром 3мм происходит на напряжении 24 вольта при токе 120 ампер. При этом расплавляетса метал в зоне сварки.
определим динамическое воздействие из того что,
Цытата-Одним Ампером называется сила постоянного тока, текущего в каждом из двух параллельных бесконечно длинных бесконечно малого кругового сечения проводников в вакууме на расстоянии 1 метр, и создающая силу взаимодействия между ними 2×10−7 ньютонов на каждый метр длины проводника.
А у Вас 30000 Ампер и 10000 вольт.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 5:01
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены