вопрос специалистам СОТиНа , проблемы соблюдения правил

ситуация следующая: Проходит допуск работников к работе по распоряжению. У работников 2-я группа допуска. Выдающий распоряжение указывает в строке "производитель"-- не назначается. Работа заключается в уборке кабельных коробов. Все происходит на теплоэлектростанции.Вопрос: Как оформить правильно допуск в журнале "учета работ по нарядам и распоряжениям" В какой строке журнала вписывать работников? в строке "производитель", В строке "член бригады". Раздел потрм 2.3.13 гласит что работник с гр. 2 имеет право единолично в эл.установках до и выше 1000В проводить уборку , в то же время правила гласят что производителем работ в эл.установках может быть работник с группой допуска не ниже 3. Вопрос серьезный , просьба отвечать аргументированно.

просьба делиться опытом , оперативный персонал электростанций. Домушникам просьба не беспокоить!

Вы немного путаете, по 2.3.13 со 2 гр. можно проводить уборку помещений, где токоведущие части ограждены, в Вашем случае короба д.б. закрыты (ограждение) которое он снимать не может, соответственно и работы проводить
так производитель не обязателен, если нет оперативного персонала п.2.3.2 ну и п.2.3.6 посмотрите
если производителя не назначаете - пишете в строке член бригады

Хорошо , пишем в графе " член бригады" , а кто ответственный за безопасность в отношении поражения электрическим током? Кто является производителем по данному виду работ? Кто несет ответственность за производство работ, выдающий распоряжение, допускающий?

2.3.2. Распоряжение на работу отдается производителю работ и допускающему

2.3.6. По распоряжению оперативным и оперативно-ремонтным персоналом или под его наблюдением ремонтным персоналом в электроустановках напряжением выше 1000 В могут проводиться неотложные работы продолжительностью не более 1 часа без учета времени на подготовку рабочего места.

Это не неотложные работы

Сообщение отредактировал oper34 - 23.3.2011, 13:52

полагаю, что в Вашей ситуации должен применяться п.2.3.12 и соответственно может быть один работник с гр. 3, а не 2
если работников 2, то ответственный назначается лицом, отдающим распоряжение о чем говорится в целовом инструктаже

Я же просил, что нужен авторитетный ответ. Я тоже полагаю, что надо работникам сдать экзамен на группу 3 и все. Но ситуация именно такова. И ещё ответственный то, он ответственный, но допуск производит допускающий.

не предендую на авторитета, но вроде Вам дан ответ:
д.б. 3 гр. со второй нельзя
если работников 2 - один назначется ответственным
если нет местного ОП, допускающий не нужен
если есть он проводит инструктаж обоим

Да, спасибо за участие, в обсуждении . Неужели на форуме нет инженеров по охране труда? Хоть-бы
одного?

ндаа

согласно п.2.1.7. "кроме случаев п..., 2.3.13, 2.3.15 ...", т.е. в данном случае при выполнении работы по распоряжению производитель имеет гр.2.

2.3.13. По распоряжению единолично уборку коридоров ЗРУ и электропомещений с электрооборудова-нием напряжением до и выше 1000 В, где токоведущие части ограждены, может выполнять работник, имеющий группу II.
2.3.15. Допускается на ВЛ одному работнику, имеющему группу II, выполнять по распоряжению сле-дующие работы:


Интересно , какая связь? Где аргументы кроме разделов правил?

oper34,

Вопрос может и не по теме, извините, в моём учреждении 25 домов культуры разного типа и годов постройки, кое где наш электрик менял проводку сам, пожарники же сказали нужен проект на смену, документы, и чё то там ещё. Правомерны ли действия пож инспектора? Дальше, кто может провести проверку электросети здания на предмет её мощности, что ли, не изоляцию проверить а сколько можно на эту проводку "навесить". Это должна быть организация или может сделать электрик? Заранее спасибо

Проверку сетей(распределительных,групповых и т.д.) может производить электротехническая лаборатория
имеющая лицензию на виды работ: высоковольтные испытания, замеры сопротивления изоляции и т.д.Или обратитесь в энергонадзорную инстанцию, где вам все подробно разъяснят и предложат одну из лицензированных организаций , занимающейся данным видом деятельности. Все виды электромонтажных работ должны выполняться по проектам электроснабжения, и выполняться квалифицированным персоналом.

1. потребуйте у пож. удостоверение, д.б. 3 гр.
2. попросите его обосновать свои требования с точки пож. безопасности
3. на предмет мощности можете сами, ежли можете

ПТЭЭП п. 1.3.2. До монтажа или реконструкции электроустановок необходимо:
- ...;
- выпонить проектную документацию;
ПТЭЭП п. 1.8.1. У каждого Потребителя должна быть следующая техническая документация:
- ...;
- утверждённая проектная документация (чертежи, пояснительные записки и др.) со всеми последующими изменениями;
Так что вопрос пожарника не без оснований. Другое дело, правомочен ли он выдавать предписания и применять меры административного воздействия за нарушения ПТЭЭП? Здесь следует ознакомится с распоряжением на проверку Вашего предприятия согласно ФЗ № 294-ФЗ от 26.12.2008 г. «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» и проверить вот здесь http://plan.genproc.gov.ru/
Смену проводки можно отнести и к ремонту, а не к реконструкции и не надо новый проект, а просто внести изменения в существующую документацию. Внесение изменений в проект регламентируется в ГОСТ 21.101-97 http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_381.phtm Поищите на форумах там много тем по этому вопросу в части кто может вносить изменения.
По вопросу мощности может быть имелся в ввиду п. 2.4.14. ПТЭЭП. По поводу кто может проводить измерения - это отдельная, много раз рассмотренная на этом форуме тема.
Группа по электробезопасности инспекторам пожнадзора не требуется

Сообщение отредактировал mae - 24.4.2011, 13:57

"Группа по электробезопасности инспекторам пожнадзора не требуется"
если не затрагивают электрику

Спасибо, всё понятно, но откуда в зданиях 50 летней давности документы на электропроводку))) Про электролаборатории читал, но не нашел пункт где написано, что они могут измерять именно допустимую максимальную нагрузку на этот тип сети. Я понимаю. что электрик с допуском сам рассчитает нагрузку по типу проводов и сечению, вопрос имеет ли он на это право. У нас недавно дет сад сгорел, могу процитировать слова пожарника- Была сделана розетка без соответствующей документации и без замера сопротивления изоляции проводов. получается после установки новой розетки надо проверять изоляцию? бред какой то. Спасибо большое форумчане, за действительную помощь.

отнюдь не бред