Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Nerdin
сообщение 15.4.2011, 15:57
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 15.4.2011
Из: Москва, МО
Пользователь №: 22473



Здравствуйте.

Столкнулся впервые с проблемой проектирования АВР. Сделал простую схему на 2х контакторах (таких море в интернете),но теперь хочется сделать что-то более правильное и безопасное.
Решил сделать задержку на переключение между вводами. Пытался усовершенствовать свою схему и столкнулся с рядом сложностей.



Логика примерно следующая:
Основной ввод №1 (тот что слева). Наличие на нем напряжения и возникновение на нем аварийных ситуаций определяется реле напряжения.
В случае пропадания напряжения на 1ом вводе нужно выждать программируемую задержку и переключиться на второй ввод (задержка нужна для того, чтобы не переключаться на 2ой ввод в случае кратковременных просадок напряжения).
Как только на 1ом вводе появляется напряжение после выдержки временной задержки происходит переключение на 1ый ввод.

Соответственно вопрос:
1)Работоспособна ли на Ваш взгляд такая схема?
2)Какую длительность задержки выбрать? 5-7 секунд? Объект управления-чаще всего насосы,вентиляторы различной мощности от 45-200кВт и двигатели небольшой мощности 5-18.5 кВт на пром.линиях.
3)Подобные вещи я делаю впервые поэтому хочется сделать правильно и не ошибиться, поэтому с радостью прийму любые Ваши замечания.

П.С: наконец-то зарегистрировался на форуме icon_smile.gif, все предыдущие темы с тем же ником ,но в статусе Гость - мои.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 15.4.2011, 16:16
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



изначально не прокатит - у вас разные нули должны быть, соответственно контакторы и автоматы 4-х полюсные, иначе беда. если источники независимые
во-вторых, катушки обоих КТ у вас никогда не заработают - питание не дойдет ни с одного из вводов
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nerdin
сообщение 18.4.2011, 9:27
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 15.4.2011
Из: Москва, МО
Пользователь №: 22473



Здравствуйте. Не понял про нули раздельные.
Конечно суть в целом ясна- мы полностью отключаем один источник и полностью подключаем 2ой источник...Но объясните, как тогда работают АВР на подобии приведенных ниже по ссылкам:
http://elcem.ru/sites/default/files/shap23(1).gif
http://www.tesli.com/ru/service/electrical...uction/nku/avr/
Везде одно и тоже - общая нейтраль. Ввиду этого Ваша фраза про раздельные нули мне не понятна.
Следующий вопрос: в каком случае нужно усложнять АВР с задержками на переключение вводов, а в каком можно ограничиться АВР на контакторах ?. На данный момент я не знаю какое АВР мне нужно, поэтому рассматриваю все возможные варианты принципиальных схем.
По поводу реле времени в вышеприведенной схеме-проверю, вроде бы рисовал временную диаграмму должно было быть все ОК, но утверждать насчет правоты не могу,буду смотреть и исправлять.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Apisx
сообщение 18.4.2011, 9:50
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 21.4.2010
Из: Владивосток
Пользователь №: 18047



Необходимо убрать 2 элемента в схеме , а именно контакты КТ1 и КТ2 в цепи питания катушек КТ1 и КТ2. Тогда все будет работать. ИМХО icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nerdin
сообщение 18.4.2011, 11:07
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 15.4.2011
Из: Москва, МО
Пользователь №: 22473



Да согласен, что можно удалить вышеупомянутые элементы в цепи КТ1 и КТ2.
Вопрос насчет работы реле времени, правильно ли я мыслю?
Ниже привожу временную диаграмму:



Для меня остается открытым основной вопрос: когда можно,когда нужно и когда требуется задержка на переключение между вводами АВР и есть ли особые требования к ее реализации.

П.С: надеюсь я не утомил Вас своими тупыми вопросами
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 18.4.2011, 18:29
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



примерно так. единственное, в вашей второй теме неверно указана первая форма НЗ контактов, из-за чего рисунок у вас несколько неточен
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nerdin
сообщение 21.4.2011, 22:16
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 15.4.2011
Из: Москва, МО
Пользователь №: 22473



Ухх...
Я уже стесняюсь спрашивать, но не могли бы Вы прокомментировать Ваш ответ про раздельную нейтраль?
Цитата
изначально не прокатит - у вас разные нули должны быть, соответственно контакторы и автоматы 4-х полюсные, иначе беда. если источники независимые

Я приводил выше схемы, везде ноль общий всегда, почему он должен быть разным?

По поводу контактов реле времени: в продолжении одной из тем я выложил вырезку с обозначениями контактов, Вы про нее говорили, что она не правильная?
Не могли бы Вы привести пример того, как нужно рисовать контакты правильно. Т.е все 4 варианта: НО и НЗ, для работы по срабатыванию и возврату.
А то, действительно,я смотрю в расшифровку обозначений, сравниваю схемы и примеры и больше путаюсь.

Благодарю, за оказанное внимание.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 21.4.2011, 22:32
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



ГОСТ вам в помощь: http://www.stroyoffis.ru/gost_eskd/gost_2_...st_2_755_87.php
а насчет нуля - они у сети и у вас могут быть разными, и конфликт грозит трансформаторам, когда с одного будут брать ноль, а с другого фазы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 21.4.2011, 23:28
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Нули не могут быть разными. Они в наших сетях 220/380 глухозаземленные. Посему объединить эти нули правомерно.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 22.4.2011, 7:07
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Собирите АВР на микроконтроллере подобному этому http://www.designers.schneider-electric.ru...blioteka_PR.pdf или этому http://www.omeg-service.ru/Russian/Prod24.htm

или что то подобному...и программируйте как душе угодно.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 22.4.2011, 7:17


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nerdin
сообщение 22.4.2011, 20:37
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 15.4.2011
Из: Москва, МО
Пользователь №: 22473



Давно бы сделал на контроллерах, сам предпочитаю заниматься всем связанным спрограммированием, но чаще всего нужно делать все для электриков, без программируемых реле,ПЛК и микроконтроллеров...а это пока что моя самая слабая сторона и это печально...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 22.4.2011, 22:33
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Возмите что то типа http://www.omeg-service.ru/Russian/PDF/techbyavr_KI.pdf
Секционирование сделайте имхо...и второй ввод icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 23.4.2011, 6:03


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nerdin
сообщение 23.4.2011, 16:42
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 15.4.2011
Из: Москва, МО
Пользователь №: 22473



Мастер Джу, за ссылку большое спасибо! Полезная вещь, обязательно приму к сведению.

Конечно это не снимает моей проблемы с релейным АВР, но им тогда займусь чуть позже. О результатах обязательно напишу в этой теме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 23.4.2011, 17:00
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Цитата(Viktor2004 @ 22.4.2011, 0:28) *
Нули не могут быть разными. Они в наших сетях 220/380 глухозаземленные. Посему объединить эти нули правомерно.

а если у нас второй ввод - ДГУ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 23.4.2011, 17:18
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(belok5 @ 23.4.2011, 18:00) *
а если у нас второй ввод - ДГУ?


Нейтраль ДГУ тоже глухозаземляется.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Apisx
сообщение 23.4.2011, 17:36
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 21.4.2010
Из: Владивосток
Пользователь №: 18047



Цитата(Viktor2004 @ 24.4.2011, 1:18) *
Нейтраль ДГУ тоже глухозаземляется.

Даже если нейтраль не заземлять никаких проблем не возникает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 23.4.2011, 18:17
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Apisx @ 23.4.2011, 18:36) *
Даже если нейтраль не заземлять никаких проблем не возникает.

Проблем с кариесом и молочницей не будет.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 23.4.2011, 18:58
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



не всегда на разных ТП одинаковый потенциал земли. сталкивался, что разница нулей около 10 В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nerdin
сообщение 28.4.2011, 14:51
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 15.4.2011
Из: Москва, МО
Пользователь №: 22473



Спасибо всем за столь длительное и детальное обсуждение моей темы.

Все же как показывает повод по интернету и производителям, как правило делаются АВР с одним общим нулем, по типу того, что я приводил на схемах и ссылках.
Я просто не встретил ни одного АВР с разными вводами и разными нулями, был бы очень признателен, если кто-то поделится ссылкой.

С целью устранения путаницы и каши в собственной голове хочу прикрепить изображение контактов реле времени и их временную диаграмму, может быть у Вас найдется время взглянуть и проверить меня. Диаграммы для 2х случаев- срабатывание по фронту сигнала на катушке и по спаду.



П.С: что-то первое знакомство с АВР мне далось очень тяжело. Благодарю форумчан за поддержку.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 9:28
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены