![]() схема АВР , с задержкой на переключение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() схема АВР , с задержкой на переключение |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 15.4.2011 Из: Москва, МО Пользователь №: 22473 ![]() |
Здравствуйте.
Столкнулся впервые с проблемой проектирования АВР. Сделал простую схему на 2х контакторах (таких море в интернете),но теперь хочется сделать что-то более правильное и безопасное. Решил сделать задержку на переключение между вводами. Пытался усовершенствовать свою схему и столкнулся с рядом сложностей. ![]() Логика примерно следующая: Основной ввод №1 (тот что слева). Наличие на нем напряжения и возникновение на нем аварийных ситуаций определяется реле напряжения. В случае пропадания напряжения на 1ом вводе нужно выждать программируемую задержку и переключиться на второй ввод (задержка нужна для того, чтобы не переключаться на 2ой ввод в случае кратковременных просадок напряжения). Как только на 1ом вводе появляется напряжение после выдержки временной задержки происходит переключение на 1ый ввод. Соответственно вопрос: 1)Работоспособна ли на Ваш взгляд такая схема? 2)Какую длительность задержки выбрать? 5-7 секунд? Объект управления-чаще всего насосы,вентиляторы различной мощности от 45-200кВт и двигатели небольшой мощности 5-18.5 кВт на пром.линиях. 3)Подобные вещи я делаю впервые поэтому хочется сделать правильно и не ошибиться, поэтому с радостью прийму любые Ваши замечания. П.С: наконец-то зарегистрировался на форуме ![]() |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
изначально не прокатит - у вас разные нули должны быть, соответственно контакторы и автоматы 4-х полюсные, иначе беда. если источники независимые
во-вторых, катушки обоих КТ у вас никогда не заработают - питание не дойдет ни с одного из вводов |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 15.4.2011 Из: Москва, МО Пользователь №: 22473 ![]() |
Здравствуйте. Не понял про нули раздельные.
Конечно суть в целом ясна- мы полностью отключаем один источник и полностью подключаем 2ой источник...Но объясните, как тогда работают АВР на подобии приведенных ниже по ссылкам: http://elcem.ru/sites/default/files/shap23(1).gif http://www.tesli.com/ru/service/electrical...uction/nku/avr/ Везде одно и тоже - общая нейтраль. Ввиду этого Ваша фраза про раздельные нули мне не понятна. Следующий вопрос: в каком случае нужно усложнять АВР с задержками на переключение вводов, а в каком можно ограничиться АВР на контакторах ?. На данный момент я не знаю какое АВР мне нужно, поэтому рассматриваю все возможные варианты принципиальных схем. По поводу реле времени в вышеприведенной схеме-проверю, вроде бы рисовал временную диаграмму должно было быть все ОК, но утверждать насчет правоты не могу,буду смотреть и исправлять. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 175 Регистрация: 21.4.2010 Из: Владивосток Пользователь №: 18047 ![]() |
Необходимо убрать 2 элемента в схеме , а именно контакты КТ1 и КТ2 в цепи питания катушек КТ1 и КТ2. Тогда все будет работать. ИМХО
![]() |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 15.4.2011 Из: Москва, МО Пользователь №: 22473 ![]() |
Да согласен, что можно удалить вышеупомянутые элементы в цепи КТ1 и КТ2.
Вопрос насчет работы реле времени, правильно ли я мыслю? Ниже привожу временную диаграмму: ![]() Для меня остается открытым основной вопрос: когда можно,когда нужно и когда требуется задержка на переключение между вводами АВР и есть ли особые требования к ее реализации. П.С: надеюсь я не утомил Вас своими тупыми вопросами |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
примерно так. единственное, в вашей второй теме неверно указана первая форма НЗ контактов, из-за чего рисунок у вас несколько неточен
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 15.4.2011 Из: Москва, МО Пользователь №: 22473 ![]() |
Ухх...
Я уже стесняюсь спрашивать, но не могли бы Вы прокомментировать Ваш ответ про раздельную нейтраль? Цитата изначально не прокатит - у вас разные нули должны быть, соответственно контакторы и автоматы 4-х полюсные, иначе беда. если источники независимые Я приводил выше схемы, везде ноль общий всегда, почему он должен быть разным? По поводу контактов реле времени: в продолжении одной из тем я выложил вырезку с обозначениями контактов, Вы про нее говорили, что она не правильная? Не могли бы Вы привести пример того, как нужно рисовать контакты правильно. Т.е все 4 варианта: НО и НЗ, для работы по срабатыванию и возврату. А то, действительно,я смотрю в расшифровку обозначений, сравниваю схемы и примеры и больше путаюсь. Благодарю, за оказанное внимание. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
ГОСТ вам в помощь: http://www.stroyoffis.ru/gost_eskd/gost_2_...st_2_755_87.php
а насчет нуля - они у сети и у вас могут быть разными, и конфликт грозит трансформаторам, когда с одного будут брать ноль, а с другого фазы |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
Нули не могут быть разными. Они в наших сетях 220/380 глухозаземленные. Посему объединить эти нули правомерно.
-------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 ![]() |
Собирите АВР на микроконтроллере подобному этому http://www.designers.schneider-electric.ru...blioteka_PR.pdf или этому http://www.omeg-service.ru/Russian/Prod24.htm
или что то подобному...и программируйте как душе угодно. Сообщение отредактировал Мастер Джу - 22.4.2011, 7:17 -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 15.4.2011 Из: Москва, МО Пользователь №: 22473 ![]() |
Давно бы сделал на контроллерах, сам предпочитаю заниматься всем связанным спрограммированием, но чаще всего нужно делать все для электриков, без программируемых реле,ПЛК и микроконтроллеров...а это пока что моя самая слабая сторона и это печально...
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 ![]() |
Возмите что то типа http://www.omeg-service.ru/Russian/PDF/techbyavr_KI.pdf
Секционирование сделайте имхо...и второй ввод ![]() Сообщение отредактировал Мастер Джу - 23.4.2011, 6:03 -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 15.4.2011 Из: Москва, МО Пользователь №: 22473 ![]() |
Мастер Джу, за ссылку большое спасибо! Полезная вещь, обязательно приму к сведению.
Конечно это не снимает моей проблемы с релейным АВР, но им тогда займусь чуть позже. О результатах обязательно напишу в этой теме. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
а если у нас второй ввод - ДГУ? Нейтраль ДГУ тоже глухозаземляется. -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 175 Регистрация: 21.4.2010 Из: Владивосток Пользователь №: 18047 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
Даже если нейтраль не заземлять никаких проблем не возникает. Проблем с кариесом и молочницей не будет. -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
не всегда на разных ТП одинаковый потенциал земли. сталкивался, что разница нулей около 10 В.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 15.4.2011 Из: Москва, МО Пользователь №: 22473 ![]() |
Спасибо всем за столь длительное и детальное обсуждение моей темы.
Все же как показывает повод по интернету и производителям, как правило делаются АВР с одним общим нулем, по типу того, что я приводил на схемах и ссылках. Я просто не встретил ни одного АВР с разными вводами и разными нулями, был бы очень признателен, если кто-то поделится ссылкой. С целью устранения путаницы и каши в собственной голове хочу прикрепить изображение контактов реле времени и их временную диаграмму, может быть у Вас найдется время взглянуть и проверить меня. Диаграммы для 2х случаев- срабатывание по фронту сигнала на катушке и по спаду. ![]() П.С: что-то первое знакомство с АВР мне далось очень тяжело. Благодарю форумчан за поддержку. |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.7.2025, 9:28 |
|
![]() |