Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Автомат с малой кратностью отсечки , Помогите выбрать

Kolyda
сообщение 18.4.2011, 12:39
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 2.2.2007
Из: Хабаровск
Пользователь №: 8163



Три сто киловаттных котла водяного отопления включены через ВА57-35 250А каждый. Отсечка 2500А. При КЗ в одном из котлов отсечка не сработала. Померил ток КЗ прибором MZC-300, он оказался 1650А. Прошел прибором до шин РУ 0.4 на ТП - те же 1650А. Вывод - необходим автомат с номинальным током 200А и кратностью отсечки 4 - 5, что бы срабатывал до 1600А.
Подскажите какой выбрать, по справочникам поискал, нашел только старье, которое давно не выпускается. Что есть из современного и не особо дорогого, заказчик жила.

Сообщение отредактировал Kolyda - 18.4.2011, 12:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
бармалей
сообщение 18.4.2011, 12:46
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 19.11.2009
Из: СПб
Пользователь №: 16269



автоматы с электронным расцепителем
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kolyda
сообщение 18.4.2011, 12:55
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 2.2.2007
Из: Хабаровск
Пользователь №: 8163



Цитата(бармалей @ 18.4.2011, 9:46) *
автоматы с электронным расцепителем

Тип? Производитель?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 18.4.2011, 13:17
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Kolyda @ 18.4.2011, 13:39) *
Прошел прибором до шин РУ 0.4 на ТП - те же 1650А.

быть такого не может или неправильно меряете или врет прибор


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kolyda
сообщение 18.4.2011, 13:31
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 2.2.2007
Из: Хабаровск
Пользователь №: 8163



Цитата(с2н5он @ 18.4.2011, 10:17) *
быть такого не может или неправильно меряете или врет прибор

Неправильно измерить этим прибором невозможно - там всего одна кнопка "Старт" и переключатель размерности. Соединительные концы штатные, к контактам прижимал с усилием. А поверку прибор проходил в декабре. Для контроля завтра измерю другим экземпляром прибора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey59
сообщение 18.4.2011, 13:52
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1290
Регистрация: 26.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 12678



Фирма ETI ETIBREAK EB2 250/3L 200A или чешские OEZ но они выкуплены Симменс и продажа через симменс. Посмотрите автоматы ульяновского завода Контактор там встречаются автоматы с калибруемыми отсечками


--------------------
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 18.4.2011, 14:20
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



или ИЭК http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9242


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kolyda
сообщение 18.4.2011, 14:40
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 2.2.2007
Из: Хабаровск
Пользователь №: 8163



Цитата(Andrey59 @ 18.4.2011, 10:52) *
Посмотрите автоматы ульяновского завода Контактор там встречаются автоматы с калибруемыми отсечками

Посмотрел. В некоторых типах возможен предзаказ с заданной отсечкой. Оно бы конечно можно, но, как всегда у нас, надо вчера.
Что-то срочное придумать... Виток подмотать в отсечке ВА57 что ли? Возни наверное много... Теплуху в крайнем случае подпилить слегка можно, а электромагнтную как нагнуть на меньший ток?

Цитата(с2н5он @ 18.4.2011, 11:20) *

IEK наверное подойдут. Я ими правда давно не пользовался. Лет с пять - шесть назад прогрузил несколько штук, все забраковал, там проводник от клеммы к катушке отсечки при включении автомата попадал в механизм расцепителя. Тут как раз в это время к нам семинар ИЭКа приехал - продукцию представляли. Я разрезал один из автоматов по-вдоль по-фазе, ткнул заводчанина носом в дефект. Согласились, обещали исправить, но я ими больше не пользовался с тех пор. Китайское г... как всегда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 18.4.2011, 16:25
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Есть и ВА57-35 с номиналом 200А и уставками электромагнитного расцепителя - 630, 1000, 1250 и т.д.
Источник - справочник завода изготовителя (Дивногорск). Поставщики могут присласть по заказу. Но конечно если стоимость будет как у автомата с электроным расцепителем, лучше взять с регулируемыми уставками.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
бармалей
сообщение 18.4.2011, 16:34
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 19.11.2009
Из: СПб
Пользователь №: 16269



Цитата(Kolyda @ 18.4.2011, 12:55) *
Тип? Производитель?

хотя бы ВА57-35-35 Дивногорского завода
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 18.4.2011, 17:51
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Здравствуйте все. Здравствуйте уважаемый "Kolyda".
Не сочтите за юмор или издевательство. Если Вам надо дешево, быстро и надежно для Вашего варианта, то выполните на предохранителях с контролем по фазам (реле + лампочки сигнализации). Думаю для котла водогрейного работа на двух фазах не смертельна?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kolyda
сообщение 18.4.2011, 23:08
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 2.2.2007
Из: Хабаровск
Пользователь №: 8163



Цитата(OBON @ 18.4.2011, 15:51) *
Здравствуйте все. Здравствуйте уважаемый "Kolyda".
Не сочтите за юмор или издевательство. Если Вам надо дешево, быстро и надежно для Вашего варианта, то выполните на предохранителях с контролем по фазам (реле + лампочки сигнализации). Думаю для котла водогрейного работа на двух фазах не смертельна?

Тоже вариант. Только прийдется менять кабели медные 95 мм2 так как ящик с рубильником в готовый щит не воткнуть, а ставить на стене в котельной - надо менять кабели к котлам, тоже не мало денег.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kolyda
сообщение 19.4.2011, 11:50
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 2.2.2007
Из: Хабаровск
Пользователь №: 8163



Стал разбираться в проблеме более досконально. Похоже со сменой автомата я порол горячку. Проблема в том, что какая-то заковырка с силовым трансформатором 1000 КВА или питающими кабелями. Ток КЗ этого трансформатора должен быть как минимум трехкратным по отношению к номинальному. А это 1440х3=4320А., а то и больше. Сегодня с утреца померил ток КЗ трансформатора 400 КВА в ТП своей базы. Он оказался равен 2400А при 490А номинального. Порылся в справочниках и вузовских учебниках, простого расчета возможного тока КЗ силового трансформатора не нашел, а с крутыми формулами я уже давно забыл как обращаться. Так что точных данных не нашел. Собравшийся "хурал" высказал мнение, что скорее всего просадка в длинной линии 6кВ., по 0.4 я вчера прошелся прибором, там все в порядке.
Вобщем проблема требует более тщательного исследования.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 19.4.2011, 11:59
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



какова длина линии 6 кВ., да и как относится она к току КЗ по НН?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 19.4.2011, 16:58
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
какова длина линии 6 кВ., да и как относится она к току КЗ по НН?


Линия 6 кВ - это сопротивление между источником питания (генератором, энергосистемой) и точкой КЗ на стороне НН. Как правило для упрощения расчетов берут ток КЗ на стороне ВН трансформатора (ВН/0,4кВ). В практике так же сталкиваюсь с серъезным влиянием на ток КЗ в сети 0,4кВ, протяженной линии 6(10)кВ.

Может дело и в трансе. Если показания по всем трем фазам стабильны, можно начать проверку с нуля. От точки замеров до вывода трансформатора.

Сообщение отредактировал с2н5он - 19.4.2011, 21:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 19.4.2011, 21:55
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



рассуждая так можно пойти и дальше - линии 35, 110 и т.д., они ещё протяженнее


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kolyda
сообщение 21.4.2011, 13:03
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 2.2.2007
Из: Хабаровск
Пользователь №: 8163



Цитата(с2н5он @ 19.4.2011, 19:55) *
рассуждая так можно пойти и дальше - линии 35, 110 и т.д., они ещё протяженнее

Ну теоретически так оно и есть, только мощности трансформаторов на этих напряжениях значительно большие.

А в моем случае линия выполнена безобразно. Вобще объект, торговый центр в пять этажей с гостиницей, делали группы калымщиков с проектом разработанным на коленке. Однолинейки я пока не нашел. ТП выполнено в блок-комнате из ЖБ. Разделено кирпичной перегородкой на два отсека, в одном РУ 0.4 на 4 панелях ЩО70 (шины от трансформатора иду параллельно стене и вобще ничем не прикрыты). Трансформатор ТМГ 1000 стоит в другом отсеке. РУ 6 отсутствует вовсе! С транса через отверстие в потолке идет СИП 3х70 (6кВ) на опору, далее 1800 метров с двумя кабельными вставками под дорогами на п/с 100/35/6. На мой вопрос гл.инженеру: как это пропустила инспекция Энергосбыта, вразумительного ответа не получил.
Самое хреновое что в ситуации я оказался крайним, хотя ни каким образом к силе привязан не был - делал только автоматику циркнасосов и эл.бойлера для ГВС.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 21.4.2011, 15:45
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



а по 0,4 от котлов до транса сколько?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 21.4.2011, 16:52
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



В случаях с низким током КЗ можно использовать реле типа УБЗ. Сам пробовал,помогает. Тем более на чисто активной нагрузке. Удачи.
P=1.73*U*I*cos фи. cos фи в данном случае равен 1. I= 100000/(1.73*400)=144A.

Сообщение отредактировал ЛЕША - 21.4.2011, 17:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kolyda
сообщение 21.4.2011, 22:37
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 2.2.2007
Из: Хабаровск
Пользователь №: 8163



Цитата(с2н5он @ 21.4.2011, 13:45) *
а по 0,4 от котлов до транса сколько?

От РУ 0.4 в ТП до ВРУ метров 50 от силы. Даже меньше. От ВРУ до котлов 25 - 30 м. Кабель везде ВВГ 4х95.

Цитата(ЛЕША @ 21.4.2011, 14:52) *
В случаях с низким током КЗ можно использовать реле типа УБЗ. Сам пробовал,помогает. Тем более на чисто активной нагрузке. Удачи.
P=1.73*U*I*cos фи. cos фи в данном случае равен 1. I= 100000/(1.73*400)=144A.

Да защиту придумать можно разную, но все это будет связано с переделками, а оно мне надо? Ребята, что ТП и силу делали, спихнули объект заказчику без проекта, без наладки, без сдачи Энергонадзору. А заказчик упертый, считает раз я автоматику по котельной делал значит все на мне. Дополнительно платить, понятно, желания не испытывает. Тем-то он уже проплатил, что с них взять...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.6.2025, 12:53
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены