Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Откуда появляется напряжение на 0 проводе

Viktor2004
сообщение 9.4.2011, 19:53
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2586
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(элкъ @ 9.4.2011, 20:43) *
да это в теории , а на практике почти никогда(редко) не бывает такого . Пробой конденсатора ну если только в китайских удлинителях.

Про пробой конденсатора я ничего не говорил. Если Вы отрицаете наличие емкости между проводником и корпусом, готов выслушать аргументы.
Теперь о приблизительном равенстве емкостей. Никто не знает какова длина каждого проводника и степень близости их с корпусом, а от этого зависит емкости. Но вспомним обсуждаемый случай. Кондей имеет вилку с заземлением и включен в розетку с заземлением, которое где-то в проводке оборвано. Так вот к емкостям внутри кондея добавляются емкости между фазным проводом и земляным и между нулевым и земляным уже по всей длине проводки до места обрыва. А эта длина может быть достаточно большой и эти емкости уж точно равны.
Конечно несмотря ни на что эти емкости составляют ноль целых хрен десятых. И если между корпусом кондея и проводником подключить лампочку на 127В, она гореть не будет, так как сразу сместит среднюю точку делителя напряжения, притянув ее внутренним сопротивлением лампы к проводнику. А вот индикатор от такого корпуса скорее всего будет показывать и тестер, особенно цифровой, покажет потенциал. Или я неправ?


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 9.4.2011, 19:57
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Viktor2004 @ 9.4.2011, 19:57) *
Укажите пожалуйста на мой пост, содержащий глупость, и в чем именно глупость.

Если позволите, то укажу на не корректность, а не на глупость... icon_wink.gif
Цитата
110 появляется на металлическом корпусе приборов, включенных под питание без зануления. Емкость проводов фазного и нулевого относительно корпуса создадут там
Вот эта фраза абсолютно не корректна. Ибо никто не может предположить как уложены провода в кабеле линии питания розеток, например, проводник РЕ расположен крайним в кабеле. Поэтому бессмысленно говорить о равных взаимных емкостях питающих проводов относительно корпуса прибора и аргументировать этими емкостями 110В на корпусе.
Емкостной фильтр ( в натуральном виде) единственно верный аргумент. Причём не обязательно в кондее, а в любом приборе, включенном в эту групповую линию.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 9.4.2011, 20:28
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2586
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(savelij® @ 9.4.2011, 20:57) *
Если позволите, то укажу на не корректность, а не на глупость... icon_wink.gif
Вот эта фраза абсолютно не корректна. Ибо никто не может предположить как уложены провода в кабеле линии питания розеток, например, проводник РЕ расположен крайним в кабеле. Поэтому бессмысленно говорить о равных взаимных емкостях питающих проводов относительно корпуса прибора и аргументировать этими емкостями 110В на корпусе.
Емкостной фильтр ( в натуральном виде) единственно верный аргумент. Причём не обязательно в кондее, а в любом приборе, включенном в эту групповую линию.

Я устал спорить. По моему мы говорим об одном и том же. Причина в емкостях, а имеются они и там и там. И емкости и мои и ваши будут суммироваться, как суммируются параллельно подключенные емкости.

Кстати, про сетевой фильтр я написал сразу в первом же своем посте в этой теме еще вчера.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 9.4.2011, 21:47
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Viktor2004 @ 9.4.2011, 21:28) *
Кстати, про сетевой фильтр я написал сразу в первом же своем посте в этой теме еще вчера.

А никто и не оспаривает Ваше право первооткрывателя.... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 9.4.2011, 22:03
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2586
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(savelij® @ 9.4.2011, 22:47) *
А никто и не оспаривает Ваше право первооткрывателя.... icon_wink.gif

Меня возмутило Гы Гы и обвинение в глупости от некоторых пользователей.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 9.4.2011, 22:10
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Viktor2004 @ 9.4.2011, 23:03) *
Меня возмутило Гы Гы и обвинение в глупости от некоторых пользователей.

Гы Гы - это потому, что если исключить реальные кондеры по питанию - никогда не угадаете "сколько там будет в граммах", по сему и предложил на обсуждение "совецкий холодильник"


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 9.4.2011, 22:13
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2586
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(haramamburu @ 9.4.2011, 23:10) *
Гы Гы - это потому, что если исключить реальные кондеры по питанию - никогда не угадаете "сколько там будет в граммах", по сему и предложил на обсуждение "совецкий холодильник"

Я то думал что принципиально в чем-то ошибся. А с совецкими холодильниками, подключенными через десять удлинителей на улице я сталкивался. Продавщица жаловалась что пощипывает ее током. Замеры показали что проводка на корпус не коротит. Зануление решило проблему.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 9.4.2011, 22:19


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek
сообщение 9.4.2011, 22:36
Сообщение #48


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 22.8.2010
Пользователь №: 19244



вот фото с напряжением на земле

фото с подключением к земле
к нулю
к фазе


Сообщение отредактировал Vasek - 9.4.2011, 22:38
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 9.4.2011, 22:36
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Viktor2004 Как бы да и нет - нельзя спрогнозировать 110 вольт только на предположении "относительного положения проводов" внутри корпуса

Сообщение отредактировал haramamburu - 9.4.2011, 22:37


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 9.4.2011, 22:48
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Vasek @ 9.4.2011, 23:36) *
вот фото ...

А теперь фото розетки, куда этот удлинитель втыкаете...
1. Полагаю, обычная и без РЕ лепестков. Тогда отвёртка показывает наведёнку и совсем не обязательо, что там 110. Просто у отвёртки мало разных циферок... icon_wink.gif
2. Если в удлинитель при этом воткнуть любой прибор с сетевым фильтром (о чём так долго говорили большевики), то читайте пост №2 темы


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 9.4.2011, 23:40
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2433
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



предыдущее деление - 55. откуда такая наведенка на столь малом расстоянии?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 10.4.2011, 10:16
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



А Вы держали в руках эту 10ти рублёвую отвёртку (у автора может и подороже)?.. icon_wink.gif Она и на пальцах может наведёнку показать...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 10.4.2011, 12:39
Сообщение #53


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Интересно, какова емкость кабеля? Думаеццо, пикофарады на метр. Емкость конденсаторов фильтра - на порядки больше.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek
сообщение 10.4.2011, 17:54
Сообщение #54


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 22.8.2010
Пользователь №: 19244



Цитата(savelij® @ 9.4.2011, 22:48) *
А теперь фото розетки, куда этот удлинитель втыкаете...
1. Полагаю, обычная и без РЕ лепестков. Тогда отвёртка показывает наведёнку и совсем не обязательо, что там 110. Просто у отвёртки мало разных циферок... icon_wink.gif
2. Если в удлинитель при этом воткнуть любой прибор с сетевым фильтром (о чём так долго говорили большевики), то читайте пост №2 темы



да там обычная и без лепестков
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 10.4.2011, 19:13
Сообщение #55


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2586
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Vasek @ 10.4.2011, 18:54) *
да там обычная и без лепестков

С этого бы и начинали.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 17.10.2014, 7:10
Сообщение #56





Гости






привет, я обслуживаю компьютеры, вызвали посмотреть на ПК в платежном терминале, приехал стал открывать и меня неприятно пощипало, был в предбаннике помещения с мокрыми ногами, тестер показал на корпусе 100 переменного, потом по мере моего передвижения и высыхания напруга падала, далее я стал мерять землю на сетевом фильтре и получилось, что когда он выключен с выключателя но воткнут в розетку с заземлением то показывает 20в, когда вкл выключатель на нем то 100, я подумал что это не заземленная розетка или на земляной провод откуда то приходит напряжение, пошел мерять остальные розетки в помещении и больше всего удивило что в розетке обычного удлинителя без земли мой сетевой фильтр давал те-же 100в на земляном проводе, отсюда я понял, что фильтр действительно гад и выдает туда напругу, наверное все такие, у меня там два разных одинаково показывают, а второе, что разетка с заземлением скорее всего ничего не заземляет. Как есть на практике обрисовал, правильно ли моё предположение, что земляной провод в здании не заземлен? И что будет если электрик придет и предложит его занулить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viy102
сообщение 17.10.2014, 7:19
Сообщение #57


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 17.10.2014
Пользователь №: 41970



да забыл добавить, мерял я относительно себя, один провод в руку другой на контакт, меня вот напрягло, а что если один провод в руку а другой с тестера на фазу? тестер защищает надежно? на батарею пробовал бесполезно там похоже пластиковые трубы, хотя странно внутри ведь вода. но показывает ноль, пока предполагаю что они сухие потому что видел у них обогреватель включенный, сегодня поеду спрошу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 17.10.2014, 7:33
Сообщение #58


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Тестер ничего не защищает, у него нет такой функции. Но из курса метрологии у вольтметра в идеале должно быть бесконечное сопротивление, реально там десяток килоОм, т.ч.при высоком напряжении можно и ... "героем стать"
Зы, в вашем терминале скорее всего не подключен защитный проводник вилки к корпусу терминала, часто такое встречается
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viy102
сообщение 17.10.2014, 9:30
Сообщение #59


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 17.10.2014
Пользователь №: 41970



В терминале все штатно, обычный пк и монитор, подключена трехжилкой, я же проверял после этого просто выставленный в розетку сетевой фильтр- на земле один щуп - на порожке при входе саморез на нем второй щуп и так показывает 100в. Да еще проверил Щас индикаторной отверткой питающую розетку - там где фаза загорается, где ноль нет, а где земля тоже загорается светодиод.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 17.10.2014, 9:56
Сообщение #60


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Значит в воздухе висит, ник чему не присоединена
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 13:11
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены