Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Защита кабеля в металлорукаве , Защита кабеля в металлорукаве

Гость_Гость_Антон_*_*
сообщение 30.3.2011, 15:32
Сообщение #1





Гости






Уважаемые электрики подскажите пожалуйста можно ли герметизировать кабель в м/рукаве монтажной пеной.
Суть в том что нужно проложить кабель в деревянном доме. ПУЭ не разрешает прокладывать кабель в м/рукаве но с оговоркой, что для этого должна быть сделана асбестовая подкладка по всей длине трассы. Вопрос: А что если сделать подкладку не снаружи, а внутри?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks 72
сообщение 30.3.2011, 16:18
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 8.1.2009
Из: Казахстан.Усть-Каменогорск
Пользователь №: 13057



а где связь.... монтажной пены и асбеста?


--------------------
Я уважаю лень за то, что....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 30.3.2011, 16:29
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Гость_Антон_* @ 30.3.2011, 15:32) *
Уважаемые электрики подскажите пожалуйста можно ли герметизировать кабель в м/рукаве монтажной пеной.
Зачем?
Цитата
Суть в том что нужно проложить кабель в деревянном доме.

Если открыто, то можно и "без всего" вести.
Цитата
ПУЭ не разрешает прокладывать кабель в м/рукаве
Какой пункт?
Цитата
для этого должна быть сделана асбестовая подкладка по всей длине трассы.
Вы точно что то путаете, или мы (я) вас не поняли.


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Антон_*_*
сообщение 31.3.2011, 13:14
Сообщение #4





Гости






Я имел ввиду любой несгораемый материал. Может не пена, может есть другие средства.

пункт ПУЭ:
2.1.38
При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey Izh
сообщение 31.3.2011, 14:28
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 667
Регистрация: 8.11.2007
Из: Удмуртия
Пользователь №: 9778



Цитата(Гость_Антон_* @ 31.3.2011, 13:14) *
Я имел ввиду любой несгораемый материал. Может не пена, может есть другие средства.

пункт ПУЭ:
2.1.38
в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

А что, металлорукав - сгораемый материал?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Антон_*_*
сообщение 31.3.2011, 15:06
Сообщение #6





Гости






Цитата(Andrey Izh @ 31.3.2011, 14:28) *
А что, металлорукав - сгораемый материал?

А металлорукав не обладает локализационной способностью, он не герметичен
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей555
сообщение 31.3.2011, 15:52
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 19.8.2010
Из: М.О. г.Электросталь
Пользователь №: 19219



Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание без прогорания стенки- это не ГЕРМЕТИЧНОСТЬ
Лучше делать открытую прокладку кабелем

Сообщение отредактировал Алексей555 - 31.3.2011, 15:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 31.3.2011, 15:55
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Цитата(Гость_Антон_* @ 31.3.2011, 18:06) *
А металлорукав не обладает локализационной способностью, он не герметичен

Здравствуйте все.
Думаю, нужно руководствоваться СП31-110-2003 ТАБЛИЦА 14.1
Если у Вас кабели медные с сечением не более2,5кв.мм., то толщина стенки трубы не нормируется. Если сечение более, то см. таблицу.
С уважением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Антон_*_*
сообщение 31.3.2011, 15:59
Сообщение #9





Гости






Цитата(Алексей555 @ 31.3.2011, 15:52) *
Лучше делать открытую прокладку кабелем

А что можно взять какой нибудь ВВГнг-нд и проложить в срубе без ничего???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Антон_*_*
сообщение 31.3.2011, 16:01
Сообщение #10





Гости






Цитата(OBON @ 31.3.2011, 15:55) *
толщина стенки трубы не нормируется.

Так это толщина стенки трубы не нормируется, а м/рукав вообще прокладывать нельзя
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 31.3.2011, 17:01
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23068
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



почему?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Антон_*_*
сообщение 31.3.2011, 17:38
Сообщение #12





Гости






Цитата(с2н5он @ 31.3.2011, 17:01) *
почему?

Так м/рукав это не труба
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 31.3.2011, 20:05
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Гость_Антон_* @ 31.3.2011, 15:59) *
А что можно взять какой нибудь ВВГнг-нд и проложить в срубе без ничего???

Да, только не В срубе, а НА (т.е. открытая прокладка)


Цитата(Гость_Антон_* @ 31.3.2011, 17:38) *
Так м/рукав это не труба

Вопрос очень и очень спорный, сам не сталкивался, но есть компетентные люди (действующие электромонтажники - Москва)
утверждающие, что таким "скрытым монтажем в деревяшке" в мет. гофре - не один коттедж СДАЛИ (а много) , так что я здесь с ОВОН - солидарен.
Кстати, есть мет гофра и герметичная - сильфон

Сообщение отредактировал haramamburu - 31.3.2011, 20:06


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мидведь
сообщение 31.3.2011, 23:16
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 15409



Про толщину трубы, как бы имеется ввиду обычная стальная водопроводная труба, кажись милиметр с чем-то, а всё что более уже нормируется. Про этих вот "монтажников", я бы этих сразу, этим же самым м/рукавом и ..... Про открытую, так только кабель можно без ничего и то где-то есть оговорки, а провод весь убирать надо во что-нибудь, а то скобочками пришплендорить, гастарбайтеры блин moderator.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Антон_*_*
сообщение 1.4.2011, 9:07
Сообщение #15





Гости






По-моему мы отвлеклись. Сделать неправильно я мог и без форума, мне интересно, что по этому поводу ПУЭ, СНиП, ГОСТ говорит.
Давайте ещё раз:
Проводку надо сделать в срубе скрыто. Часть провода идёт в полу в бетонной стяжке (тут вопросов нет), часть поднимается до розеток, выключателей, люстр в косяке дверного проёма.
В ПУЭ написано что проводка по деревянным конструкциям должна идти в металлических трубах, а пункт 2.1.38 говорит что, при скрытой прокладке защищенных проводов (КАБЕЛЕЙ) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. с НАЛИЧИЕМ СГОРАЕМЫХ КОНСТРУКЦИЙ необходимо защищать провода и КАБЕЛИ сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон
Вопрос:
Можно ли этот самый слой несгораемого материала сделать В металлорукаве?
P.S. А открытую прокладку по деревянным основанием любым кабелем запрещено делать КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 1.4.2011, 14:55
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Мидведь @ 31.3.2011, 23:16) *
Про толщину трубы, как бы имеется ввиду обычная стальная водопроводная труба, кажись милиметр с чем-то, а всё что более уже нормируется.
Вот когда будет "не кажись" - тогда и скажете, и чтоб не было "кажись" - пройдите по ссылке ОВОН и ознакомтесь с "таблицей"
Цитата
Про этих вот "монтажников", я бы этих сразу, этим же самым м/рукавом и .....

Ну вы обоснуйте свою позицию, а то это просто слова.


Цитата(Гость_Антон_* @ 1.4.2011, 9:07) *
Можно ли этот самый слой несгораемого материала сделать В металлорукаве?
Я чето не могу представить сей процесс, может тогда уж действительно - в трубы закатать.
Цитата
P.S. А открытую прокладку по деревянным основанием любым кабелем запрещено делать КАТЕГОРИЧЕСКИ.

Ошибаетесь


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
n00b
сообщение 1.4.2011, 15:24
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 20680



Асбест между прочим канцероген
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 2.4.2011, 6:40
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Здравствуйте всем.
Забыл уточнить, что металлорукав должен быть РЗ-Ц-А (с асбестовой прокладкой) а не РЗ-Ц-Х (с хлопчато-бумажной прокладкой). Думаю, заливать пеной нет необходимости, т.к. локализационная способность металлорукава с асбестовой прокладкой достаточна для меди сечением 2,5кв.мм. согласно СП 31-110 таб.14.1 Также будет выполнено условие сменяемости. К сожалению, у нас (Казахстан) есть небольшие отличия в сторону либеральности прокладки по горючим основаниям. Поэтому не могу утверждать категорично для условий России.
С уважением.
Р/S Для открытой прокладки есть провода АПРФ, ПРФ ПРФЛ с металлической (несгораемой) оболочкой, но сам ни разу не применял в проекте. Только видел в юности (где-то в 1970-75 годах) как была выполнена проводка на турбазе в деревянном здании похожими проводами. Если есть на форуме кто их применял для прокладки сетей по горючим основаниям и прошел экспертизу, прошу отозваться и поделиться опытом с форумчанами.

Сообщение отредактировал OBON - 2.4.2011, 6:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 5.4.2011, 17:04
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(OBON @ 2.4.2011, 6:40) *
Р/S Для открытой прокладки есть провода АПРФ, ПРФ ПРФЛ с металлической (несгораемой) оболочкой, ...

Любой кабель с характеристикой "нг-лс"


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 5.4.2011, 20:42
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



единственное, вроде как все равно кабель по горючему основанию надо крепить через несгораемую прокладку толщиной не менее 10 мм
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.5.2025, 22:34
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены