Пустоты потолка , Что считать пустотами потолка?

вообще то я про то что могут положить на подвес, кроме телефонии и иже с ней не видел, чтобы что то лежало на подвеске
если расчитывать по минимуму, например отопление за подвесом, то тут как раз и будут проблемы - соблюдение расстояния
а что касаемо того что кто то будет лазить с гаечным ключом, то без разницы лежит кабель на подвесе или он к потолку (плитам) прикреплен, разве что расстояние от подвеса до плит 2-2,5 м., тогда другое тело

Закрепленный кабель повредить гораздо сложнее, чем тот что болтается "под ногами" (под руками). Работник возможно из числа неэлектротехнического персонала полезет за подвесной потолок и начнет руками кабели раздвигать, для того что бы дотянуться разводным ключем до трубы? Неужели это не предусмотрели составители ГОСТ или все же они другое имели ввиду применив фразу "пустоты потолка"?

как раз наоборот
насчет ГОСТов, видно нет если молчат

Обоснуйте, если не сложно

запросто
1. кабель в гофре лежит на полу, закрепленный
2. просто лежит не закреплённый
если по нему пнуть, в каком случае вероятнее повреждение?
и ещё если на то пошло у человека при падениии "хватательный" рефлекс, т.е. он ухватится за то что приколочено в призрачной надежде на мягкую посадку

В железобетонных плитах перекрытий штробы не допустимы. Конструктивно железобетонные плиты перекрытий для панельных домов отличаются от плит перекрытий для кирпичных зданий. В первых для электропроводки предусматриваются каналы диаметром 25-30 мм, проходящие по кратчайшим расстояниям, во вторых - несколько круглых каналов (зависит от типа плиты ) диаметром около 200 мм проходит по всей длине плиты. Здесь есть ещё одна особенность: сужение диаметра канала с 200 мм до 20 мм на одном конце плиты, длина этого участка примерно 300-350 мм. Вот на этом-то участке и возникают трудности при переходе провода со стены в канал к светильнику. Ещё один момент, если не изменяет память, расстояние между центрами каналов порядка 140-160 мм. Ну и ещё один момент - монтажные петли за которые эти плиты стропятся при монтаже, они находятся во вторых каналах от боковых сторон плиты, что тоже мешает прокладке проводов в эти каналах.

Не раз лицезрел ситуации, правда- в квартирах и частных домах /не совсем наш случай/ когда уже вроде
готовые п/потолки разбирались, переделывались и переиначивались по разным причинам...и если проводка
закреплена не к конструкции, каркасу и элементам п/потолка /не считая светильников/ то присутствие
электромонтажника, в таких случаях, не всегда обязательно...
Но встречаются, в природе, ваще кадры простые и без затей- могут, не мудрствуя лукаво, раскидать ПВС
по п/потолку, не утруждаясь даже затянуть его в гофру, и не заморачиваясь на предмет того, как это
можно будет обосновать, в случае...если шо.../левые гипсокартонщики-электрики страдают этим много/
Што касаемо того п/потолка, что грохнулся- ничего страшного, с линией от выключателя и разводкой
на светильники, не случилось: родные провода светильников, имевшие существенно меньшее сечение
по сравнению с проводами питающей линии, тупо, с "мясом", высмыкнулись из клемников и чудо-потолок,
вместе со светильниками, с веселым, по словам очевидцев, треском и с ускорением ушел вниз...

Гость сочувствующий_*, а к чему Вы это привели? Автор не собирался ни штрабить потолок, ни искать каналы внутри плит...

Это для для автора поста #12, чья цитата приведена "если потолок жб плиты-это штробы"

1. Я писал не про пол. И за подвесным потолком не предлагал крепить кабель к хлипким конструкциям подвесного потолка.Основанием для крепления могут послужить настоящий железобетонный потолок, специально проложенные и не связанные с конструкцией подвесного потолка лотки и т.п.
2. У свободно лежащего незакрепленного кабеля, который к слову присоединен между двумя стационарными точками (ответвительная коробка с одной стороны и встроенные светильник с другой) возможность повреждения при внешнем воздействии более высока. ИМХО.

И человек при падении будет хвататься на за лежащие или закрепленные "ниточки", а за мнимуо усточивую поврхность каркаса подвесного потолка. ИМХО

Тоже ИМХО. На выбор способа прокладки и крепления кабельных линий указанный обстоятельства не влияют, как и использование кабельных трасс в качестве настенных/потолочных турников и прочих силовых/гимнастических тренажеров.
Крепите к потолку или стенам, укладывайте в предварительно установленные лотки или иные конструкции и... спите спокойно.
Не надо бояться человека с ... "гаечным ключом"

Не об турниках речь и не об тренажерах

Вопрос задал не случайно. Обратился друг, работает энергетиком в конторе. Нужно подписывать процентовки у монтажиков, а он увидел , что за подвесным потолком те наложили проводов в гофре. Позже придут интернетчики, связисты, монтажники сигнализации и он опасается, что за подвесным потолком будет каша. Выставил притензии, а те в ответ "данный способ прокладки не противоречит правилам", дескать хотите по другому - платите "бабосы" и сделаем хоть "макраме" из проводов. Я почитал НТД, которое под рукой, ничего не нашел, вот и обратился за советом сюда. А так, я сплю спокойно и человека с гаечным ключом не боюсь, только вот опасения друга разделяю

И встало на свои места...
Тогда совет такой.
Если перед началом работ не были оговорены монтажные решения, не было проекта, предварительной сметы с видами работ и проч..., то нечего после драки и кулаками махать. ИМХО
Возможно, есть иные мнения.

тогда я думаю, что сначала нужно было проложить провода, а потом потолок монтировать

поддерживаю, если нет проекта или в нем не прописан способ прокладки

Уважаемый человек подсказал.
Нарушены следующие требования нормативно-технических документов РФ (действующих на 01.03.2011 г.):
1. ВСН 28-95 "Инструкция по технологии монтажа и отделке подвесных потолков индустриальными методами", г. Москва - 1995 г. (Московские ведомственные строительные нормы), п. 3.3 "Конструкции потолков рассчитаны только на собственный вес и исключают возможность дополнительных монтажных нагрузок".
п. 3.5 "Крепление инженерных коммуникаций, вентиляционных коробов, трубопроводов и светильников к перекрытию должно выполняться на отдельных подвесках, не связанных с подвесками крепления подвесных потолков".
2. ТР 148-03 "Технические рекомендации по технологии индустриальной отделки помещений при реконструкции и капитальном ремонте жилых и общественных зданий", г. Москва - 2004, п. 2.12 "Конструкции потолков обычно рассчитаны только на собственный вес и исключают возможность дополнительных монтажных нагрузок. Крепление инженерных коммуникаций, вентиляционных коро-бов, трубопроводов и светильников к перекрытию должно выполняться на отдельных подвесках, не связанных с подвесками крепления подвесных потолков".

а как же на них тогда светильники вешают?

Если заметили это московский док. В Москве наверное светильники крепят дополнительно, на свои крепления, не связанные с подвесными потолками.

И не только в Москве...
3.20 ................... Если профиль каркаса при креплении к нему светильника не выдерживает от него нагрузки, предусматривается установка дополнительных подвесок вблизи мест крепления ..........
П1-01 к СНиП 2.08.02-89 "Проектирование и устройство подвесных потолков и перегородок из гипсокартонных листов, звукопоглощающих и декоративных плит"
/ В РФ не действует/

Вы меня извините, но что в смете у вашего друга указано? и на основании какого проекта эта смета составлялась?
До выпуска документации "в производство работ" проектом должны быть определены способы прокладки кабелей и проводов.
Я требую, чтобы прокладку за подвесным потолком делали либо на лотках, либо в гофре/гладкой трубе с креплением к существующему потолку ДО монтажа подвесных потолков с установкой распаячных коробок на светильники, а не шлейфом, как многие шабашники любят.

За подвесной потолок можно много чего запихать (были случай и отопление проходило, и канализация). И если каждый умка с ответами "данный способ прокладки не противоречит правилам" будет кабели разбрасывать, как бык наssал, извините, вашему другу пора сменить монтажников или самому искать новую работу.

Сообщение отредактировал Z.SerVal - 18.3.2011, 14:17