Пустоты потолка , Что считать пустотами потолка?

Уважаемые специалисты-электромнтажники и проектировщики прошу помощи в следующем вопросе.
Небходимо ли крепить провода и кабели прокладываемые за подвесным потолком типа Армстронг к "нормальному" потолку, или их можно свободно уложить прямо на подвесной потолок, внутри пространства между капитальным (настоящим) потолком и подвесным потолком. Материал стен и потолка (капитального): железобетон.
Посмотрел в ГОСТ Р 50571.15-97 таблицы 52G (место прокладки: В пустотах строительных конструкций, способ монтажа: без крепления для позиции "25" из таблицы 52Н. Смотрю таблицу 52Н позицию "25", где указано, про:
Кабели одно- или многожильные в оболочке:
- проложенные в пустотах потолка
Таким образом, что если пространсво за подвесным потолком назвать пустотами потолка, то на повесной потоло можно укладывать без крепления ЛЮБЫЕ кабели, а не только провода до встраиваемых в потолок светильников? Или я не правильно понимаю этот пункт.

Прокладка кабелей в пространстве за непроходными потолками рассматривайте, как скрытую проводку. Исходя из этого, кабели уже не любые, да ещё и в гофротрубе...
см. Технический циркуляр №7 2004

Вопрос немного в другом, не в материале кабелей.
Необходимо ли крепить провода и кабели (проложены в гофротрубе) за подвесным потолком или достаточно просто уложить на подвесной потолок?

Конструкция потолка выдержит? Тогда валяйте..., но что бы потом не выслушивать много лестных слов от потолочников. Зажимы тяг скользящие, поэтому вполне вероятно, что потолок перекосит.

Я вообще-то считал, что пустоты потолка - пустоты внутри плиты перекрытия (этакие трубы по всей длине), Но, возможно, ошибаюсь, я - не строительный электрик, хотя этими пустотами при электрификации своего дома пользовался.

А как монтажнику определить, выдержит или нет подвесной потолок? В проектах на этот счет ни пол-слова. С другой стороны в это пространсво мажду нормальным и подвесным потолком лезут все кому не лень, например, связисты, интернетчики, монтажники пожарной сигнализации, даже уборщики иногда протирают от пыли вынимающиеся плитки подвесного потолка. Можно ли говорить в этом случае об электробезопасности этого персонала, когда на этих плитках лежат кабели и провода? Неужели ГОСТ не предусматривает такое развитие событий, разрешив свободную укладку без крепления кабелей? Неужели по данному вопросу более ничего нет? Или пространство за подвесным потолком нельзя считать пустотами потолка? например и в тех циркулярах и ПУЭ приведена фраза : "за подвесными потолками и в пустотах перегородок". Почему бы тогда нельзя написать "в пустотах потолка и перегородок?

по правилам надо крепить, а если не по правилам - кто как хочет делает

а по каким Правилам?

понятия не имею, может по правилам хорошего тона?

Из личных наблюдений и практики: подвесной потолок /любой/ пусть будет сам по себе а электропроводка сама
по себе. Т.е. лучше крепить кабель / в гофре, в трубах/, к родному"потолку" и стенам...ежели подвесной потолок грохнется,
когда дверями хлопнут - проводка, полюбасу, останется в рабочем состоянии...

Сообщение отредактировал читатель - 16.3.2011, 0:39

Не согласен, если потолок рухнет, то рухнут и светильники. Все повиснет на проводах, последствия далее описывать нет смысла.
Может кто подскажет, что означает фраза "пустоты потолка"? Зная точно значение этого словосочетания можно сделать правильный вывод

в нормативке не нашел, а полагаю, если потолок жб плиты - то это штробы, если подвесной - то пространство над ним
насчет крепления думаю можно не крепить, тем более разница между массой кабелей и светильников велика, тем более светильники у разных производителей отличаются по массе, следовательно подвесы в любом случае расчитаны с запасом

Вот и заковыка то в этом. Если начинаем разрешать не крепить, то формально на такой потолок можно навалить тучу кабелей разного сечения. А если "валят" не сразу и через какие то промежутки времени, допусти в разбежку несколько лет? Проектировщики смотрят только свой участок, не зная сколь уже там кто то навалил. К тому же существенно снижается уровень электробезопасности для работников из числа неэлектротехнического персонала, которые начнут протягивать через это пространство свои коммуникации. Не должно же быть такое, неужели нет по такому вопросу норматива?

путние проектровщики смотрят все что там есть, если действительно на потолке идут провода разного назначения , то крепить
а какие коммуникации может тянуть неэлектротехнический персонал?

Даже путные проектировщики не смогут "просканировать" подвесной потолок. А неэлектротехнический персонал может тянуть и водопровод и трубы центрального отопления, трубы вентиляции и т.п.

Вот наше в векипедии
Подвесной потолок - отделочная конструкция, подвешиваемая к основному потолку. Подвесные потолки применяются в декоративных целях, для улучшения акустики или подавления шума, а также с целью создать закрытое пространство под основным потолком для разводки кабелей или труб, установки элементов освещения.

Если подвесной поток -это всего лишь отделочная конструкция, то пространство между ним и конструкциями здания - это не есть пустоты потолка.

за подвесным потолком? снимаю шляпу, остался только газ

Коаксиал, витая пара, телефонная лапша. Кстати, вентиляцию от центрального кондиционера как раз за подвесным потолком обычно и тянут. И все это бросают на подвесной потолок. А водопровод и отопление, если и находится за подвесным потолком, то обычно они там появляются раньше подвесного потолка, но иногда требуют ремонта. Вот тут и может возникнуть смурной мужик с газовым ключом

подвесной потолок - весьма хлипкая конструкция
один знакомый со стремянки ремонтировал светильник в потолке, долбануло
при падении схватился за потолок и нахлобучил себе на голову пол-потолка
если бы и проводка на нем лежала, был бы полный ппц

А что, не разу не видели, то, что перечислил? В помещения с верхней разводкой системы отопления (когда труба идет под потолком), стояки (в т.ч и газ при наличии) тоже пойдут транзитом через пространство за подвесным потолком. Странно, что это вас удивило. Обычно за фальш панели, подвесные потолки и прочую декорацию стараются спрятать все коммуникации не задумываясь о последствиях.