Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

18 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Управление тиристором,симистором , Нужна схема

kolodok
сообщение 24.2.2011, 20:35
Сообщение #241


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(САНЕК @ 24.2.2011, 19:20) *
Не ожидал..............
Сам-то читал,на что ссылку дал?????Цитата ссылки

сам читай лучше!! в этой ссылке упомянутый транзюк кт847 который стоит в схеме
с небольшим описанием!!что транзюки работают на индуктивную нагрузку!!сдесь можно подобрать боле мощный транзюк!!
читать чтоль не умееш!!
сам чонть предложил бы или тоже тирики предпочитаеш!!!!!!
выпускаемых аналогов (КТ504, КТ506, КТ841, КТ854, КТ847, КТ856) низкими обратными токами переходов, низкими напряжениями насыщения, линейностью коэффициента усиления в широком диапазоне токов.
Транзисторы способны работать на индуктивную нагрузку, имеют высокие динамические свойства. Функциональное назначение транзисторов- схемы с индуктивной нагрузкой, критичные к временам спада - импульсные модуляторы, преобразователи, инверторы, контроллеры электродвигателей, вторичные источники питания.ЭТО ЦИТАТА ИЗ ССЫЛКИ



Цитата(kolodok @ 24.2.2011, 20:32) *

вот еще регулятор на транзюках сдесь тоже надо доробатывать а не тупо передерать!! да и передрать нужно грамотно....
эта схема реально рабочая делал жене нагреветель для работы

Сообщение отредактировал kolodok - 24.2.2011, 20:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 24.2.2011, 20:35
Сообщение #242


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(kolodok @ 24.2.2011, 20:34) *
сам читай лучше!! в этой ссылке упомянутый транзюк кт847 который стоит в схеме
с небольшим описанием!!что транзюки работают на индуктивную нагрузку!!сдесь можно подобрать боле мощный транзюк!!
читать чтоль не умееш!!
сам чонть предложил бы или тоже тирики предпочитаеш!!!!!!
выпускаемых аналогов (КТ504, КТ506, КТ841, КТ854, КТ847, КТ856) низкими обратными токами переходов, низкими напряжениями насыщения, линейностью коэффициента усиления в широком диапазоне токов.
Транзисторы способны работать на индуктивную нагрузку, имеют высокие динамические свойства. Функциональное назначение транзисторов- схемы с индуктивной нагрузкой, критичные к временам спада - импульсные модуляторы, преобразователи, инверторы, контроллеры электродвигателей, вторичные источники питания.ЭТО ЦИТАТА ИЗ ССЫЛКИ

Соберите ту схему что выложили для регулировки сварочника по первичке, киловата на четыре, посчитайте себестоимость как работает, вот тогда высказывайтесь.А что такое тразистор, все и так знают. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 24.2.2011, 20:57
Сообщение #243


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(oleg1ma @ 24.2.2011, 20:35) *
Соберите ту схему что выложили для регулировки сварочника по первичке, киловата на четыре, посчитайте себестоимость как работает, вот тогда высказывайтесь.А что такое тразистор, все и так знают. icon_biggrin.gif

по первичке никогда не делал и делать не собираюсь!! я об энтом уже писал надоело уже
вам надо вы сами сабирайте!!это все бред еще раз говорю!!! я делаю ..ЧОППЕР..
для па и для сварочника! на транзюках по вторичке!! вот когда сделаю тогда поговорим!! icon_surprised.gif вы хотите сделать нармальный аппарат без затрат????? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif зт только на тиристорах!!
а что такое транзюки видно не все знают

Сообщение отредактировал kolodok - 24.2.2011, 21:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 25.2.2011, 9:13
Сообщение #244


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



а TIP36C!!25А80 исключительно для вторичной цепи!!
сдесь сображать надо а не тупо коментировать! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 25.2.2011, 13:05
Сообщение #245


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(kolodok @ 25.2.2011, 10:13) *
а TIP36C!!25А80 исключительно для вторичной цепи!!
сдесь сображать надо а не тупо коментировать! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Извени тупо соображаю и немогу предвидеть что напишете в следующем сообщении. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 25.2.2011, 21:22
Сообщение #246


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



информация к размышлению!!
Мощный регулятор сетевого напряжения
В последнее время в нашем быту все чаще применяются элект­ронные устройства для плавной регулировки сетевого напряжения. С помощью таких приборов управляют яркостью свечения ламп, температурой электронагревательных приборов, частотой вращения электродвигателей.
Подавляющее большинство регуляторов напряжения, собранных на тиристорах, обладают существенными недостатками, ограни­чивающими их возможности. Во-первых, они вносят достаточно заметные помехи в электрическую сеть, что нередко отрицатель­но сказывается на работе телевизоров, радиоприемников, магни­тофонов. Во-вторых, их можно применять только для управления нагрузкой с активным сопротивлением — электролампой или нагревательным элементом, и нельзя использовать совместно с нагрузкой индуктивного характера — электродвигателем, транс­форматором.
Между тем все эти проблемы легко решить, собрав электронное устройство, в котором роль регулирующего элемента выполнял бы не тиристор, а мощный транзистор.
Транзисторный регулятор напряжения (рис. 9.6) содержит мини­мум радиоэлементов, не вносит помех в электрическую сеть и работает на нагрузку как с активным, так и индуктивным сопро­тивлением. Его можно использовать для регулировки яркости свечения люстры или настольной лампы, температуры нагрева паяльника или электроплитки, скорости вращения электродвига­теля вентилятора или дрели, напряжения на обмотке трансфор­матора. Устройство имеет следующие параметры: диапазон регу­лировки напряжения — от 0 до 218 В; максимальная мощность нагрузки при использовании в регулирующей цепи одного тран­зистора — не более 100 Вт.
Регулирующий элемент прибора — транзистор VT1. Диодный мост VD1...VD4 выпрямляет сетевое напряжение так, что к коллектору VT1 всегда приложено положительное напряжение. Трансформатор Т1 понижает напряжение 220 В до 5...8 В, которое выпрямляется диодным блоком VD6 и сглаживается конденсатором О.
Переменный резистор R1 служит для регулировки величины управ­ляющего напряжения, а резистор R2 ограничивает ток базы транзистора. Диод VD5 защищает VT1 от попадания на его базу напря­жения отрицательной полярности. Устройство подсоединяется к сети вилкой ХР1. Розетка XS1 служит для подключения нагрузки.
Регулятор действует следующим образом. После включения пи­тания тумблером S1 сетевое напряжение поступает одновременно на диоды VD1, VD2 и первичную обмотку трансформатора Т1. При этом выпрямитель, состоящий из диодного моста VD6, кон­денсатора О и переменного резистора R1, формирует управляю­щее напряжение, которое поступает на базу транзистора и откры­вает его. Если в момент включения регулятора в сети оказалось напряжение отрицательной полярности, ток нагрузки протекает по цепи VD2 — эмиттер-коллектор VT1, VD3. Если полярность сетевого напряжения положительная, ток протекает по цепи VD1 — коллектор-эмиттер VT1, VD4.
Значение тока нагрузки зависит от величины управляющего на­пряжения на базе VT1. Вращая движок R1 и изменяя значение управляющего напряжения, управляют величиной тока коллек­тора VT1. Этот ток, а следовательно, и ток, протекающий в на­грузке, будет тем больше, чем выше уровень управляющего на­пряжения, и наоборот. При крайнем правом по схеме положении движка переменного резистора транзистор окажется полностью открыт и «доза» электроэнергии, потребляемая нагрузкой, будет соответствовать номинальной величине. Если движок R1 пере­местить в крайнее левое положение, VT1 окажется запертым и ток через нагрузку не потечет.
Управляя транзистором, мы фактически регулируем амплитуду переменного напряжения и тока, действующих в нагрузке. Транзистор при этом работает в непрерывном режиме, благодаря чему такой регулятор лишен недостатков, свойственных тирис-торным устройствам.
Теперь перейдем к конструкции прибора. Диодные мостики, кон­денсатор, резистор R2 и диод VD6 устанавливаются на монтажной плате размером 55x35 мм, выполненной из фольгированного ге-тинакса или текстолита толщиной 1...2 мм (рис. 9.7).
В устройстве можно использовать следующие детали. Транзистор — КТ812А(Б), КТ824А(Б), КТ828А(Б), КТ834А(Б,В), КТ840А(Б), КТ847А или КТ856А. Диодные мосты: VD1...VD4 - КЦ410В или КЦ412В, VD6 — КЦ405 или КЦ407 с любым буквенным индексом; диод VD5 — серии Д7, Д226 или Д237. Переменный резистор — типа
СП, СПО, ППБ мощностью не менее 2 Вт, постоянный — ВС, МЛТ, ОМЛТ, С2-23. Оксидный конденсатор - К50-6, К50-16. Сетевой трансформатор — ТВЗ-1-6 от ламповых телевизоров, ТС-25, ТС-27 — от телевизора «Юность» или любой другой маломощный с напряжением вторичной обмотки 5...8 В. Предохранитель рассчи­тан на максимальный ток 1 А. Тумблер — ТЗ-С или любой другой сетевой. ХР1 — стандартная сетевая вилка, XS1 — розетка. Все элементы регулятора размещаются в пластмассовом корпусе с габаритами 150x100x80 мм. На верхней панели корпуса устанав­ливаются тумблер и переменный резистор, снабженный декора­тивной ручкой. Розетка для подключения нагрузки и гнездо предохранителя крепятся на одной из боковых стенок корпуса. С той же стороны сделано отверстие для сетевого шнура. На дне корпуса установлены транзистор, трансформатор и монтажная плата. Транзистор необходимо снабдить радиатором с площадью рассеяния не менее 200 см2 и толщиной 3...5 мм. Регулятор не нуждается в налаживании. При правильном монтаже и исправных деталях он начинает работать сразу после включения в сеть.
Теперь несколько рекомендаций тем, кто захочет усовершенство­вать устройство. Изменения в основном касаются увеличения выходной мощности регулятора. Так, например, при использова­нии транзистора КТ856 мощность, потребляемая нагрузкой от сети, может составлять 150 Вт, для КТ834 — 200 Вт, а для КТ847 — 250 Вт. Если необходимо еще больше увеличить выход­ную мощность прибора, в качестве регулирующего элемента можно применить несколько параллельно включенных транзис­торов, соединив их соответствующие выводы.
Вероятно, в этом случае регулятор придется снабдить небольшим вентилятором для более интенсивного воздушного охлаждения полупроводниковых приборов. Кроме того, диодный мост VD1...VD4 потребуется заменить на четыре более мощных диода, рассчитанных на рабочее напряжение не менее 600 В и величину тока в соответствии с потребляемой нагрузкой. Для этой цели подойдут приборы серий Д231...Д234, Д242, Д243, Д245 ..Д248. Необходимо будет также заменить VD5 на более мощный диод, рассчитанный на ток до 1 А. Также больший ток должен выдер­живать предохранитель.описание схемы пост 231..

Сообщение отредактировал kolodok - 25.2.2011, 21:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 25.2.2011, 21:59
Сообщение #247


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



[quote name='kolodok' date='25.2.2011, 22:22' post='172327']
Подавляющее большинство регуляторов напряжения, собранных на тиристорах, обладают существенными недостатками, ограни­чивающими их возможности. Во-первых, они вносят достаточно заметные помехи в электрическую сеть, что нередко отрицатель­но сказывается на работе телевизоров, радиоприемников, магни­тофонов. Во-вторых, их можно применять только для управления нагрузкой с активным сопротивлением — электролампой или нагревательным элементом, и нельзя использовать совместно с нагрузкой индуктивного характера — электродвигателем, транс­форматором.
[quote] Сколько-бы небыло недостатков у тиристоров и симисторов, столько-же и преимуществ.Весь электроинструмент на симисторах, регуляторы температуры тоже, и так-же для управления тр-ром, тоесть индуктивной нагрузкой в сварочной аппаратуре.Последний п/а "Темп" имеет симисторный регулятор напряжения, реализованный по похожей схеме вылаженной выше.А на биполярных тр-торах я мало такого встречал, так как это экономичиски неэфективно, то сравнению с тиристорами и симисторами.Так что, каждый останется при своем мнении, как говорится на вкус и цвет товарища нет.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 25.2.2011, 22:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мойсеич
сообщение 25.2.2011, 23:01
Сообщение #248


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Смела
Пользователь №: 15053



Цитата(kolodok @ 25.2.2011, 20:22) *
информация к размышлению!!
Мощный регулятор сетевого напряжения

транзистора КТ856 мощность, потребляемая нагрузкой от сети, может составлять 150 Вт, для КТ834 — 200 Вт, а для КТ847 — 250 Вт. Если необходимо еще больше увеличить выход­ную мощность прибора, в качестве регулирующего элемента можно применить несколько параллельно включенных транзис­торов, соединив их соответствующие выводы.
Вероятно, в этом случае регулятор придется снабдить небольшим вентилятором для более интенсивного воздушного охлаждения полупроводниковых приборов. Кроме того, диодный мост VD1...VD4 потребуется заменить на четыре более мощных диода, рассчитанных на рабочее напряжение не менее 600 В и величину тока в соответствии с потребляемой нагрузкой. Для этой цели подойдут приборы серий Д231...Д234, Д242, Д243, Д245 ..Д248. Необходимо будет также заменить VD5 на более мощный диод, рассчитанный на ток до 1 А. Также больший ток должен выдер­живать предохранитель.описание схемы пост 231..

Применительно к сварочнику- туфта полная, 5 кВт линейный регулятор! Тогда уж действительно дешевле и лучше (намного) чоппер во вторичке...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Навигатор3
сообщение 26.2.2011, 17:56
Сообщение #249


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 16.2.2010
Из: Между Киевом и Полтавой
Пользователь №: 17377



Цитата(kolodok @ 23.2.2011, 22:10) *
два-три в паралель радиатор небольшой!!
все реально!!
каму надо тот саброзит какой транзюк!!


Видимо только просматриваете схемки и никогда не изготовливаеш. smoke.gif


Цитата(kolodok @ 24.2.2011, 19:57) *
по первичке никогда не делал и делать не собираюсь!! я об энтом уже писал надоело уже
вам надо вы сами сабирайте!!это все бред еще раз говорю!!!

Так мы зтот бред и обсуждаем в теме,делаем,разрабатываем схемы а не слушаем бред про бред. smoke.gif

Цитата(oleg1ma @ 25.2.2011, 20:59) *
Сколько-бы небыло недостатков у тиристоров и симисторов, столько-же и преимуществ.Весь электроинструмент на симисторах, регуляторы температуры тоже, и так-же для управления тр-ром, тоесть индуктивной нагрузкой в сварочной аппаратуре.Последний п/а "Темп" имеет симисторный регулятор напряжения, реализованный по похожей схеме вылаженной выше.А на биполярных тр-торах я мало такого встречал, так как это экономичиски неэфективно, то сравнению с тиристорами и симисторами.Так что, каждый останется при своем мнении, как говорится на вкус и цвет товарища нет.


Полностью согласен. beer.gif beer.gif beer.gif

http://www.scomes.com/Pagine/Rectifiers%20Catalogue%20.htm



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 26.2.2011, 19:25
Сообщение #250


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(Навигатор3 @ 26.2.2011, 17:56) *
Видимо только просматриваете схемки и никогда не изготовливаеш. smoke.gif



Так мы зтот бред и обсуждаем в теме,делаем,разрабатываем схемы а не слушаем бред про бред.

схемы !! конечно просматриваю. а какже иначе icon_biggrin.gif прежде чем сделать !!
с тиристорами допускаю все чо угодно только не индуктивную нагрузку!!
сдесь нам не по пути!! icon_biggrin.gifя как то переделывал китайца па фото я выкладывал так там в качестве бесконтактного переключателя поставил тиристор на выходе 161серии 200А так он меня задолбал!!
раз нармально ваврит раз срач варит через раз ! так я его выкинул
поставил обычный контактер 100А все заработало как надо!!!
информация к размышлению!!!

Сообщение отредактировал kolodok - 26.2.2011, 19:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей12
сообщение 8.3.2011, 4:01
Сообщение #251


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 8.3.2011
Пользователь №: 21889



Добрый день
не подскажите как переделать эту схему на 380 вольт ?

симистор тс160, нагрузка будет трансформатор на 380в
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Навигатор3
сообщение 8.3.2011, 20:04
Сообщение #252


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 16.2.2010
Из: Между Киевом и Полтавой
Пользователь №: 17377



Цитата(Андрей12 @ 8.3.2011, 3:01) *
Добрый день
не подскажите как переделать эту схему на 380 вольт ?

симистор тс160, нагрузка будет трансформатор на 380в


Три таких регулятора собираете на каждую фазу,и будет вам счастье.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
megion22
сообщение 8.3.2011, 21:15
Сообщение #253


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 22.11.2010
Пользователь №: 20364



Цитата(Навигатор3 @ 8.3.2011, 22:04) *
Три таких регулятора собираете на каждую фазу,и будет вам счастье.

вот наверное хрень то получится!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей12
сообщение 8.3.2011, 21:24
Сообщение #254


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 8.3.2011
Пользователь №: 21889



Что все так плохо ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Навигатор3
сообщение 8.3.2011, 22:04
Сообщение #255


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 16.2.2010
Из: Между Киевом и Полтавой
Пользователь №: 17377



Цитата(megion22 @ 8.3.2011, 20:15) *
вот наверное хрень то получится!

Вариант какой,предложите.Или слабо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 8.3.2011, 22:29
Сообщение #256


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Лет пять назад попросили меня сделать регулятор до промышленого сварочника 380в.Слепил я по схеме из журнала Радио за 1986г№8 стр.56, очень неплохой предназначен для регулировки любого вида нагрузки, комплектуха копеечная.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
megion22
сообщение 9.3.2011, 11:02
Сообщение #257


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 22.11.2010
Пользователь №: 20364



Цитата(Навигатор3 @ 9.3.2011, 0:04) *
Вариант какой,предложите.Или слабо.

да не буду я предлагать! предложили уже! лучше подумай что сам предложил, как ты угол открывания синхронизировать собираешся?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 9.3.2011, 13:44
Сообщение #258


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(kolodok @ 24.2.2011, 21:57) *
по первичке никогда не делал и делать не собираюсь!! я об энтом уже писал надоело уже
вам надо вы сами сабирайте!!это все бред еще раз говорю!!! я делаю ..ЧОППЕР..
для па и для сварочника! на транзюках по вторичке!! вот когда сделаю тогда поговорим!! icon_surprised.gif вы хотите сделать нармальный аппарат без затрат????? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif зт только на тиристорах!!
а что такое транзюки видно не все знают

Вот Вам неплохой чоппер, переделайте под свои нужды и будет Вам счастье.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 9.3.2011, 14:24
Сообщение #259


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(oleg1ma @ 9.3.2011, 13:44) *
Вот Вам неплохой чоппер, переделайте под свои нужды и будет Вам счастье.

ну это другое дело! покумекаю на досуге.. спасибо! icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Навигатор3
сообщение 9.3.2011, 19:49
Сообщение #260


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 16.2.2010
Из: Между Киевом и Полтавой
Пользователь №: 17377



Цитата(megion22 @ 9.3.2011, 10:02) *
да не буду я предлагать! предложили уже! лучше подумай что сам предложил, как ты угол открывания синхронизировать собираешся?

Вопрос бил задан как из 220 приспособить к 380 ,а не про фазовую регулировку.После первой публикации автора,схемы на TL 494 - мне понравилась мысль, про то как можно синхронизировать шим контролер.Пробовал другие серий шим синхронизировать получается.
А по вопросу начальных углов открытия в трехфазной сети,то там происходит наложение фаз на 120 градусов,и оно перекрывает другой фазой.Много лет ремонтирую промышленные 380 сварочные.Были попадались аппараты Патоновские, в которых намотано так что в один момент чередования фаз - одна обмотка обесточена и включена через диодную сборку таким образом-что используется как дроссель.Надо матчасть читать.
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

18 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 20:45
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены