Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

1149 страниц V  « < 458 459 460 461 462 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

RomzesDn
сообщение 4.3.2011, 19:54
Сообщение #9181


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 13.2.2011
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21539



Цитата(Лопух @ 4.3.2011, 17:19) *
Что же на подстанциях предохранители ставят? Там режим работы вообще непредсказуемый. Даже в ВЧ, во времена моей службы в СА на огромной подстанции, занимающей целое здание, где стояло несколько трансформаторов, в щитах нигде не было автоматов. Был только один общий, аварийный котактор, с электроприводом . Насчет того, что автомат сработает быстрее - ну-ну. Если вы энергетик, то должны знать, что в автомате быстро срабатывает только токовая отсечка. При этом, ток ее срабатывания, в 10-12 и более раз превышает номинальный ток. И если у вас стоит автомат на 30 ампер, для срабатывания токовой отсечки, у вас в защищаемой цепи ток должен подскочить до 300 и более ампер. А вот тепловая защита, рассчитанная на номинальный ток, весьма таки инерционна. К тому же, она вполне может срабатывать и при меньшем токе, из-за постепенного разогрева. А в комповых БП ток при работе, скажем, в с вордом, и при пользовании динамичной игрой со сложной графикой, ток потребления меняется в два-три и более раз. Зависит от проца, видеокарты и их загрузки.
Что до слез, проливаемых по ключам и резисторам - мое предложение касалось как раз того, чтобы уменьшить вероятность оплакивания первых и совсем исключить саму возможность выхода из строя вторых. Впрочем, никому не навязываю.


Когда вылетают ключи - то происходит именно КЗ..) здесь и проявляются достоинства автомата. Что касается предохранителей в ТП - то нужно смотреть, для чего проектировалось ТП и какие потребители к нему подключены..) по поводу 300 А при КЗ - это не много. динамический и ударный ток короткого замыкания даже в домашней сети может часто достигать килоампера, что легко можно посчитать. А если автомат срабатывает при токе меньше номинального - то либо вы его неправильно эксплуатируете, либо он не настроен, либо он негоден. Что касается компьютера - то на БП его даже при очень быстрой смене режима работы системы ток не будет так резко меняться, как при касании электрода к свариваемой детали.

Ваше желание по поводу принятия мер для уменьшения вероятности вылета ключей - нужная вещь. не спорю. Если ваш вариант подтвердится на практике - будет шикарно.


--------------------
Сис.Админ думает, что он бог сети. Но всего лишь одной кнопкой на ТП 6/0,4 кВ я мгновенно могу развеять этот миф.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
logic777
сообщение 4.3.2011, 20:50
Сообщение #9182


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 27.1.2009
Пользователь №: 13278



попытался намотать проводами от витой пары на шашку 7*7.
влазит витков 15 максимум.
я не раскручивал косичку, но неужели это увеличит плотность намотки более чем вдвое???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лопух
сообщение 4.3.2011, 20:50
Сообщение #9183


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Регистрация: 17.9.2009
Пользователь №: 15567



Вот. Всего-то и делов.
Прикрепленное изображение

Мое мнение - правильно рассчитанный предохранитель лучше автомата. В свое время имел 5-ю группу допуска, выше в то время не было (эх, давно было дело). Приходилось видеть, как искрили и отгорали провода электропередач, при этом автомат на ТП не срабатывал. Хотя был абсолютно исправен.

Сообщение отредактировал Лопух - 6.3.2011, 15:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tnttnttnt
сообщение 4.3.2011, 20:58
Сообщение #9184


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 4.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20931



Цитата(Лопух @ 4.3.2011, 21:50) *
Вот. Всего-то и делов.[attachment=12372:shema.GIF]

Время покажет че получиться будем пробовать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лопух
сообщение 4.3.2011, 21:04
Сообщение #9185


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Регистрация: 17.9.2009
Пользователь №: 15567



Цитата(tnttnttnt @ 4.3.2011, 20:58) *
Время покажет че получиться будем пробовать!
Так уже опробовано, неоднократно. И дежурка у меня настроена на 9,5-10 вольт выхода. При этом, первичная и размагничивающая обмотка ТГР имеют на треть меньше витков, чем вторичные. В результате, без каких-то других мер, ШИМ всегда отключается раньше, чем напряжение на затворах ключей упадет ниже 11-12 вольт. Это помогает при внезапном отключении питания и вообще при выключении аппарата.

Сообщение отредактировал Лопух - 4.3.2011, 21:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tnttnttnt
сообщение 4.3.2011, 21:19
Сообщение #9186


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 4.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20931



Цитата(Лопух @ 4.3.2011, 22:04) *
Так уже опробовано, неоднократно. И дежурка у меня настроена на 9,5-10 вольт выхода. При этом, первичная и размагничивающая обмотка ТГР имеют на треть меньше витков, чем вторичные. В результате, без каких-то других мер, ШИМ всегда отключается раньше, чем напряжение на затворах ключей упадет ниже 11-12 вольт. Это помогает при внезапном отключении питания и вообще при выключении аппарата.

А,что будет кз если в процессе сварке пропадут импульсы на затворах?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AS65
сообщение 4.3.2011, 21:30
Сообщение #9187


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Регистрация: 4.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 17823



Будешь курить.
При сработке защиты по теплу тоже пропадают импульсы и чё.
Максимум электрод залипнет.
Единственный минус такой запитки реле вижу при паралельном включении 2 сварочников в паралель если у обоих включена ос по
напряжению.

Сообщение отредактировал AS65 - 4.3.2011, 21:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лопух
сообщение 4.3.2011, 21:34
Сообщение #9188


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Регистрация: 17.9.2009
Пользователь №: 15567



Цитата(tnttnttnt @ 4.3.2011, 21:19) *
А,что будет кз если в процессе сварке пропадут импульсы на затворах?

В смысле? Опасность в том, что в процессе сварки или при КЗ может пропасть питание (сработал автомат, зацепился за шнур пропала сеть и т.д.) Вот представьте, в какой-то момент напряжение на управе начинает падать. UC3845 вырубается при 7 -7,5 вольтах. Соответственно, напряжение на затворах тоже уменьшается вплоть до напряжения отключения ШИМ. На затворы ключей подаются импульсы с недостаточной для полного открывания амплитудой. Рано или поздно будет БАХ. В моем варианте ШИМ вырубиться, когда на затворах будет 11-12вольт, что в пределах нормы. Или вопрос не о том?

Сообщение отредактировал Лопух - 4.3.2011, 21:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tnttnttnt
сообщение 4.3.2011, 21:50
Сообщение #9189


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 4.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20931



Цитата(Лопух @ 4.3.2011, 22:34) *
В смысле? Опасность в том, что в процессе сварки или при КЗ может пропасть питание (сработал автомат, зацепился за шнур пропала сеть и т.д.) Вот представьте, в какой-то момент напряжение на управе начинает падать. UC3845 вырубается при 7 -7,5 вольтах. Соответственно, напряжение на затворах тоже уменьшается вплоть до напряжения отключения ШИМ. На затворы ключей подаются импульсы с недостаточной для полного открывания амплитудой. Рано или поздно будет БАХ. В моем варианте ШИМ вырубиться, когда на затворах будет 11-12вольт, что в пределах нормы. Или вопрос не о том?

Нет все о том спасибо! Просто я немного не понял вас в прошлом посту.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomzesDn
сообщение 4.3.2011, 22:12
Сообщение #9190


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 13.2.2011
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21539



Цитата(Лопух @ 4.3.2011, 19:50) *
Вот. Всего-то и делов.[attachment=12372:shema.GIF]
Мое мнение - правильно рассчитанный предохранитель лучше автомата. В свое время имел 5-ю группу допуска, выше в то время не было (эх, давно было дело). Приходилось видеть, как искрили и отгорали провода электропередач, при этом автомат на ТП не срабатывал. Хотя был абсолютно исправен.


значит, автомат был неправильно настроен...))))) 100%!!! А 5-я группа и сейчас самая высшая..)


--------------------
Сис.Админ думает, что он бог сети. Но всего лишь одной кнопкой на ТП 6/0,4 кВ я мгновенно могу развеять этот миф.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
logic777
сообщение 4.3.2011, 22:23
Сообщение #9191


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 27.1.2009
Пользователь №: 13278



а как шим настраивается на отключение при нонижении питания?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lemm
сообщение 4.3.2011, 22:28
Сообщение #9192


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15658



Цитата(Лопух @ 4.3.2011, 22:04) *
Так уже опробовано, неоднократно. И дежурка у меня настроена на 9,5-10 вольт выхода. При этом, первичная и размагничивающая обмотка ТГР имеют на треть меньше витков, чем вторичные. В результате, без каких-то других мер, ШИМ всегда отключается раньше, чем напряжение на затворах ключей упадет ниже 11-12 вольт. Это помогает при внезапном отключении питания и вообще при выключении аппарата.

ваша схема имеет инерционность реле + возня с наладкой порогов . нетехнологичный вариант . ненамного лучше исходного . с нашими сетями эта схема исключительно для личного успокоения . имхо .


--------------------
Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий
сообщение 4.3.2011, 22:45
Сообщение #9193


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 30.5.2006
Пользователь №: 5664



Привет всем. Делаю сварочный инвертор Barmaley'я на 165А. Столкнулся с проблемой, у меня через некоторое время вылетает нижний силовой транзистор (по схеме). На затворы транзисторов подаются практически идеальные импульсы. Форма напряжения сток-исток нижнего транзистора - в конце паузы перед импульсом имеется плавный изгиб вниз. Менял обмотки ТГР между верхним и нижним транзисторов. Также менял снабберы транзисторов. Толку нет. Уже не знаю, в чем может быть. icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom-2011
сообщение 4.3.2011, 22:47
Сообщение #9194


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 319
Регистрация: 14.5.2010
Из: россия
Пользователь №: 18303



Цитата(Лопух @ 4.3.2011, 20:50) *
Вот. Всего-то и делов.[attachment=12372:shema.GIF]
Мое мнение - правильно рассчитанный предохранитель лучше автомата. В свое время имел 5-ю группу допуска, выше в то время не было (эх, давно было дело). Приходилось видеть, как искрили и отгорали провода электропередач, при этом автомат на ТП не срабатывал. Хотя был абсолютно исправен.

У меня вопрос - в этой схеме первичка ТТ правильно нарисована.?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksandr64
сообщение 4.3.2011, 22:51
Сообщение #9195


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 7.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 20147



Цитата(logic777 @ 4.3.2011, 22:23) *
а как шим настраивается на отключение при нонижении питания?

Так же можно в разрыв провода питания шим включить несколько диодов последовательно или стабилитрон и т.д.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomzesDn
сообщение 4.3.2011, 22:55
Сообщение #9196


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 13.2.2011
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21539



Цитата(Анатолий @ 4.3.2011, 21:45) *
Привет всем. Делаю сварочный инвертор Barmaley'я на 165А. Столкнулся с проблемой, у меня через некоторое время вылетает нижний силовой транзистор (по схеме). На затворы транзисторов подаются практически идеальные импульсы. Форма напряжения сток-исток нижнего транзистора - в конце паузы перед импульсом имеется плавный изгиб вниз. Менял обмотки ТГР между верхним и нижним транзисторов. Также менял снабберы транзисторов. Толку нет. Уже не знаю, в чем может быть. icon_sad.gif


Именно нижний вылетает независимо от снабберов и прочего? Драйвера тоже местами пробовали менять?

Что-то мне кажется, что у вас коротыш где-то проскакивает в нижней части... Возможно, силовой транс коротит... Вобщем, это не случайность.
ОФФ Я свой ляп искал ну ооооочень долго ,форумчане меня были готовы палками бить..)))))) А оказалось всё просто.


--------------------
Сис.Админ думает, что он бог сети. Но всего лишь одной кнопкой на ТП 6/0,4 кВ я мгновенно могу развеять этот миф.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom-2011
сообщение 4.3.2011, 22:56
Сообщение #9197


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 319
Регистрация: 14.5.2010
Из: россия
Пользователь №: 18303



Цитата(Анатолий @ 4.3.2011, 22:45) *
Привет всем. Делаю сварочный инвертор Barmaley'я на 165А. Столкнулся с проблемой, у меня через некоторое время вылетает нижний силовой транзистор (по схеме). На затворы транзисторов подаются практически идеальные импульсы. Форма напряжения сток-исток нижнего транзистора - в конце паузы перед импульсом имеется плавный изгиб вниз. Менял обмотки ТГР между верхним и нижним транзисторов. Также менял снабберы транзисторов. Толку нет. Уже не знаю, в чем может быть. icon_sad.gif

А какие транзюки в ключах стоят ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 4.3.2011, 23:30
Сообщение #9198


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Лопух, сдается - трудно обьяснить на словах энергетику разницу меж предохранителем и автоматом. Лучше его послать.
Посылаю...
http://www.power-e.ru/pdf/2007_01_10.pdf (Level 1 , с картинками)
http://www.entel.ru/switch/info/cb_fuse/ (Level 2 , с кино)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лопух
сообщение 4.3.2011, 23:36
Сообщение #9199


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Регистрация: 17.9.2009
Пользователь №: 15567



Цитата(Lemm @ 4.3.2011, 23:28) *
ваша схема имеет инерционность реле + возня с наладкой порогов . нетехнологичный вариант . ненамного лучше исходного . с нашими сетями эта схема исключительно для личного успокоения . имхо .
Да не надо там никаких порогов отлаживать . Включаешь-работает. В конце концов в кольте все тоже пляшет от дополнительной обмотки. Видимо, производитель этого аппарата тоже для собственного успокоения так сделал.
Цитата(кабельщик @ 5.3.2011, 0:30) *
Посылаю...

Хорошо то как послали. Весьма полезное чтиво, особенно для любителей автоматов. От себя добавлю, после пары-тройки срабатываний подавляющее большинство автоматов не держит заявленный ток. Это из личного опыта.

Сообщение отредактировал Лопух - 5.3.2011, 0:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomzesDn
сообщение 5.3.2011, 0:09
Сообщение #9200


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 13.2.2011
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21539



Цитата(кабельщик @ 4.3.2011, 22:30) *
Лопух, сдается - трудно обьяснить на словах энергетику разницу меж предохранителем и автоматом. Лучше его послать.
Посылаю...
http://www.power-e.ru/pdf/2007_01_10.pdf (Level 1 , с картинками)
http://www.entel.ru/switch/info/cb_fuse/ (Level 2 , с кино)


Правильно, и там же и написано, что не везде можно использовать предохранители и не везде можно использовать автоматы...) Если внимательно почитать, то там же и написано, почему в выше описанной Лопухом ТП стояли предохранители...) Но по второй ссылке последнее видео: не бывает такого, что при защите предохранителем был такой маленький динамический ток КЗ, да и нигде почему-то нет видео, как бывает разрывает предохранитель (а их довольно часто разрывает похлеще автоматов). Уж сколько мы меняли кабелей, порваных токами КЗ, которые защищались предохранителями... Конешно, автомат бы тоже не спас ситуацию.
Считаю дальнейший спор бессмысленным и не относящимся к бармалейнику..) Для меня всёже приоритетом является практический опыт работы с предохранителями и автоматами, а также ПУЭ....)


--------------------
Сис.Админ думает, что он бог сети. Но всего лишь одной кнопкой на ТП 6/0,4 кВ я мгновенно могу развеять этот миф.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

1149 страниц V  « < 458 459 460 461 462 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
48 чел. читают эту тему (гостей: 48, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 8:42
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены