![]() Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. |
![]()
Сообщение
#9181
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 13.2.2011 Из: Днепропетровск Пользователь №: 21539 ![]() |
Что же на подстанциях предохранители ставят? Там режим работы вообще непредсказуемый. Даже в ВЧ, во времена моей службы в СА на огромной подстанции, занимающей целое здание, где стояло несколько трансформаторов, в щитах нигде не было автоматов. Был только один общий, аварийный котактор, с электроприводом . Насчет того, что автомат сработает быстрее - ну-ну. Если вы энергетик, то должны знать, что в автомате быстро срабатывает только токовая отсечка. При этом, ток ее срабатывания, в 10-12 и более раз превышает номинальный ток. И если у вас стоит автомат на 30 ампер, для срабатывания токовой отсечки, у вас в защищаемой цепи ток должен подскочить до 300 и более ампер. А вот тепловая защита, рассчитанная на номинальный ток, весьма таки инерционна. К тому же, она вполне может срабатывать и при меньшем токе, из-за постепенного разогрева. А в комповых БП ток при работе, скажем, в с вордом, и при пользовании динамичной игрой со сложной графикой, ток потребления меняется в два-три и более раз. Зависит от проца, видеокарты и их загрузки. Что до слез, проливаемых по ключам и резисторам - мое предложение касалось как раз того, чтобы уменьшить вероятность оплакивания первых и совсем исключить саму возможность выхода из строя вторых. Впрочем, никому не навязываю. Когда вылетают ключи - то происходит именно КЗ..) здесь и проявляются достоинства автомата. Что касается предохранителей в ТП - то нужно смотреть, для чего проектировалось ТП и какие потребители к нему подключены..) по поводу 300 А при КЗ - это не много. динамический и ударный ток короткого замыкания даже в домашней сети может часто достигать килоампера, что легко можно посчитать. А если автомат срабатывает при токе меньше номинального - то либо вы его неправильно эксплуатируете, либо он не настроен, либо он негоден. Что касается компьютера - то на БП его даже при очень быстрой смене режима работы системы ток не будет так резко меняться, как при касании электрода к свариваемой детали. Ваше желание по поводу принятия мер для уменьшения вероятности вылета ключей - нужная вещь. не спорю. Если ваш вариант подтвердится на практике - будет шикарно. -------------------- Сис.Админ думает, что он бог сети. Но всего лишь одной кнопкой на ТП 6/0,4 кВ я мгновенно могу развеять этот миф.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#9182
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 72 Регистрация: 27.1.2009 Пользователь №: 13278 ![]() |
попытался намотать проводами от витой пары на шашку 7*7.
влазит витков 15 максимум. я не раскручивал косичку, но неужели это увеличит плотность намотки более чем вдвое??? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9183
|
||
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 17.9.2009 Пользователь №: 15567 ![]() |
Вот. Всего-то и делов.
Мое мнение - правильно рассчитанный предохранитель лучше автомата. В свое время имел 5-ю группу допуска, выше в то время не было (эх, давно было дело). Приходилось видеть, как искрили и отгорали провода электропередач, при этом автомат на ТП не срабатывал. Хотя был абсолютно исправен. Сообщение отредактировал Лопух - 6.3.2011, 15:12 |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#9184
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 4.1.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 20931 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#9185
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 17.9.2009 Пользователь №: 15567 ![]() |
Время покажет че получиться будем пробовать! Так уже опробовано, неоднократно. И дежурка у меня настроена на 9,5-10 вольт выхода. При этом, первичная и размагничивающая обмотка ТГР имеют на треть меньше витков, чем вторичные. В результате, без каких-то других мер, ШИМ всегда отключается раньше, чем напряжение на затворах ключей упадет ниже 11-12 вольт. Это помогает при внезапном отключении питания и вообще при выключении аппарата.
Сообщение отредактировал Лопух - 4.3.2011, 21:06 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9186
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 4.1.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 20931 ![]() |
Так уже опробовано, неоднократно. И дежурка у меня настроена на 9,5-10 вольт выхода. При этом, первичная и размагничивающая обмотка ТГР имеют на треть меньше витков, чем вторичные. В результате, без каких-то других мер, ШИМ всегда отключается раньше, чем напряжение на затворах ключей упадет ниже 11-12 вольт. Это помогает при внезапном отключении питания и вообще при выключении аппарата. А,что будет кз если в процессе сварке пропадут импульсы на затворах? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9187
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 498 Регистрация: 4.4.2010 Из: Ярославль Пользователь №: 17823 ![]() |
Будешь курить.
При сработке защиты по теплу тоже пропадают импульсы и чё. Максимум электрод залипнет. Единственный минус такой запитки реле вижу при паралельном включении 2 сварочников в паралель если у обоих включена ос по напряжению. Сообщение отредактировал AS65 - 4.3.2011, 21:36 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#9188
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 17.9.2009 Пользователь №: 15567 ![]() |
А,что будет кз если в процессе сварке пропадут импульсы на затворах? В смысле? Опасность в том, что в процессе сварки или при КЗ может пропасть питание (сработал автомат, зацепился за шнур пропала сеть и т.д.) Вот представьте, в какой-то момент напряжение на управе начинает падать. UC3845 вырубается при 7 -7,5 вольтах. Соответственно, напряжение на затворах тоже уменьшается вплоть до напряжения отключения ШИМ. На затворы ключей подаются импульсы с недостаточной для полного открывания амплитудой. Рано или поздно будет БАХ. В моем варианте ШИМ вырубиться, когда на затворах будет 11-12вольт, что в пределах нормы. Или вопрос не о том? Сообщение отредактировал Лопух - 4.3.2011, 21:39 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9189
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 4.1.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 20931 ![]() |
В смысле? Опасность в том, что в процессе сварки или при КЗ может пропасть питание (сработал автомат, зацепился за шнур пропала сеть и т.д.) Вот представьте, в какой-то момент напряжение на управе начинает падать. UC3845 вырубается при 7 -7,5 вольтах. Соответственно, напряжение на затворах тоже уменьшается вплоть до напряжения отключения ШИМ. На затворы ключей подаются импульсы с недостаточной для полного открывания амплитудой. Рано или поздно будет БАХ. В моем варианте ШИМ вырубиться, когда на затворах будет 11-12вольт, что в пределах нормы. Или вопрос не о том? Нет все о том спасибо! Просто я немного не понял вас в прошлом посту. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9190
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 13.2.2011 Из: Днепропетровск Пользователь №: 21539 ![]() |
Вот. Всего-то и делов.[attachment=12372:shema.GIF] Мое мнение - правильно рассчитанный предохранитель лучше автомата. В свое время имел 5-ю группу допуска, выше в то время не было (эх, давно было дело). Приходилось видеть, как искрили и отгорали провода электропередач, при этом автомат на ТП не срабатывал. Хотя был абсолютно исправен. значит, автомат был неправильно настроен...))))) 100%!!! А 5-я группа и сейчас самая высшая..) -------------------- Сис.Админ думает, что он бог сети. Но всего лишь одной кнопкой на ТП 6/0,4 кВ я мгновенно могу развеять этот миф.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#9191
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 72 Регистрация: 27.1.2009 Пользователь №: 13278 ![]() |
а как шим настраивается на отключение при нонижении питания?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9192
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 787 Регистрация: 25.9.2009 Из: Киев Пользователь №: 15658 ![]() |
Так уже опробовано, неоднократно. И дежурка у меня настроена на 9,5-10 вольт выхода. При этом, первичная и размагничивающая обмотка ТГР имеют на треть меньше витков, чем вторичные. В результате, без каких-то других мер, ШИМ всегда отключается раньше, чем напряжение на затворах ключей упадет ниже 11-12 вольт. Это помогает при внезапном отключении питания и вообще при выключении аппарата. ваша схема имеет инерционность реле + возня с наладкой порогов . нетехнологичный вариант . ненамного лучше исходного . с нашими сетями эта схема исключительно для личного успокоения . имхо . -------------------- Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9193
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 30.5.2006 Пользователь №: 5664 ![]() |
Привет всем. Делаю сварочный инвертор Barmaley'я на 165А. Столкнулся с проблемой, у меня через некоторое время вылетает нижний силовой транзистор (по схеме). На затворы транзисторов подаются практически идеальные импульсы. Форма напряжения сток-исток нижнего транзистора - в конце паузы перед импульсом имеется плавный изгиб вниз. Менял обмотки ТГР между верхним и нижним транзисторов. Также менял снабберы транзисторов. Толку нет. Уже не знаю, в чем может быть.
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9194
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 319 Регистрация: 14.5.2010 Из: россия Пользователь №: 18303 ![]() |
Вот. Всего-то и делов.[attachment=12372:shema.GIF] Мое мнение - правильно рассчитанный предохранитель лучше автомата. В свое время имел 5-ю группу допуска, выше в то время не было (эх, давно было дело). Приходилось видеть, как искрили и отгорали провода электропередач, при этом автомат на ТП не срабатывал. Хотя был абсолютно исправен. У меня вопрос - в этой схеме первичка ТТ правильно нарисована.? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9195
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 172 Регистрация: 7.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 20147 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9196
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 13.2.2011 Из: Днепропетровск Пользователь №: 21539 ![]() |
Привет всем. Делаю сварочный инвертор Barmaley'я на 165А. Столкнулся с проблемой, у меня через некоторое время вылетает нижний силовой транзистор (по схеме). На затворы транзисторов подаются практически идеальные импульсы. Форма напряжения сток-исток нижнего транзистора - в конце паузы перед импульсом имеется плавный изгиб вниз. Менял обмотки ТГР между верхним и нижним транзисторов. Также менял снабберы транзисторов. Толку нет. Уже не знаю, в чем может быть. ![]() Именно нижний вылетает независимо от снабберов и прочего? Драйвера тоже местами пробовали менять? Что-то мне кажется, что у вас коротыш где-то проскакивает в нижней части... Возможно, силовой транс коротит... Вобщем, это не случайность. ОФФ Я свой ляп искал ну ооооочень долго ,форумчане меня были готовы палками бить..)))))) А оказалось всё просто. -------------------- Сис.Админ думает, что он бог сети. Но всего лишь одной кнопкой на ТП 6/0,4 кВ я мгновенно могу развеять этот миф.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9197
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 319 Регистрация: 14.5.2010 Из: россия Пользователь №: 18303 ![]() |
Привет всем. Делаю сварочный инвертор Barmaley'я на 165А. Столкнулся с проблемой, у меня через некоторое время вылетает нижний силовой транзистор (по схеме). На затворы транзисторов подаются практически идеальные импульсы. Форма напряжения сток-исток нижнего транзистора - в конце паузы перед импульсом имеется плавный изгиб вниз. Менял обмотки ТГР между верхним и нижним транзисторов. Также менял снабберы транзисторов. Толку нет. Уже не знаю, в чем может быть. ![]() А какие транзюки в ключах стоят ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9198
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
Лопух, сдается - трудно обьяснить на словах энергетику разницу меж предохранителем и автоматом. Лучше его послать.
Посылаю... http://www.power-e.ru/pdf/2007_01_10.pdf (Level 1 , с картинками) http://www.entel.ru/switch/info/cb_fuse/ (Level 2 , с кино) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9199
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 17.9.2009 Пользователь №: 15567 ![]() |
ваша схема имеет инерционность реле + возня с наладкой порогов . нетехнологичный вариант . ненамного лучше исходного . с нашими сетями эта схема исключительно для личного успокоения . имхо . Да не надо там никаких порогов отлаживать . Включаешь-работает. В конце концов в кольте все тоже пляшет от дополнительной обмотки. Видимо, производитель этого аппарата тоже для собственного успокоения так сделал.Посылаю... Хорошо то как послали. Весьма полезное чтиво, особенно для любителей автоматов. От себя добавлю, после пары-тройки срабатываний подавляющее большинство автоматов не держит заявленный ток. Это из личного опыта. Сообщение отредактировал Лопух - 5.3.2011, 0:11 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9200
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 13.2.2011 Из: Днепропетровск Пользователь №: 21539 ![]() |
Лопух, сдается - трудно обьяснить на словах энергетику разницу меж предохранителем и автоматом. Лучше его послать. Посылаю... http://www.power-e.ru/pdf/2007_01_10.pdf (Level 1 , с картинками) http://www.entel.ru/switch/info/cb_fuse/ (Level 2 , с кино) Правильно, и там же и написано, что не везде можно использовать предохранители и не везде можно использовать автоматы...) Если внимательно почитать, то там же и написано, почему в выше описанной Лопухом ТП стояли предохранители...) Но по второй ссылке последнее видео: не бывает такого, что при защите предохранителем был такой маленький динамический ток КЗ, да и нигде почему-то нет видео, как бывает разрывает предохранитель (а их довольно часто разрывает похлеще автоматов). Уж сколько мы меняли кабелей, порваных токами КЗ, которые защищались предохранителями... Конешно, автомат бы тоже не спас ситуацию. Считаю дальнейший спор бессмысленным и не относящимся к бармалейнику..) Для меня всёже приоритетом является практический опыт работы с предохранителями и автоматами, а также ПУЭ....) -------------------- Сис.Админ думает, что он бог сети. Но всего лишь одной кнопкой на ТП 6/0,4 кВ я мгновенно могу развеять этот миф.
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.7.2025, 8:42 |
|
![]() |