Выявление воровства электроэнергии на даче

Борьба с хищениями-дело о-очень сложное, микроэлектроника сильно шагнула вперед, легко можно купить счетчик с радиоуправляемым "жучьком", Цена вопроса 300 долларов и никакой надзиратель ничего никогда не найдёт. Просто смиритесь. Не воруют только в раю.

чего то новое - не подскажете что за счетчик такой?

Полагаю, не стоит на нашем форуме рассматривать этот вопрос. Воровство оно и при сильно шагнувшей вперёд микроэлектроникой, так и останется воровством...
А 300 баксов за радиоуправляемое реле... это круто.

Делоф-то... Объявляем легитимными в данном товариществе только счетчики данного типа (которые можно купить у меня в фирме имярек). Они содержат в себе GPRS или какой-то модем, сливающий инфу на мой сервер на независимое хранилище информации. Оттуда Вы сможете (за отдельную плату) получить полнейшую информацию о своём подключении - из любой точки планеты (во ляпнул, да?) и в данный момент. Если вы дома - увидите показания счетчика, ток и напряжение; и сколько по- любому Вы должны нам - или такого не может быть мы - вам. Подключите за отдельную плату к этому счетчику другие средства измерения - тепловой, газовый и водяной счетчик (а хрен ее знает , как?).

Короче, завернем го*но в блестящую надушенную фольгу. А иначе отключим газ. Или нашлём ментов/бандитов/инспекцию (ненужное вычеркнуть).

Покупайте наших слонов или валите отсюда!

Приблизительно в таком стиле должна проходить рекламная компания от желающих бороться с воровством и поборников прозрачности расхода средств.
Специально обученные счетчики со встроенным реле отрубят неплательщиков, к которым приедет бритоголовая ОВБ.

Сообщение отредактировал Roman D - 28.2.2011, 19:51

даже "чистый" председатель может посоветовать собирать все расходы поровну - и ходите все конем.. кто не в курсе. ему, вообще, электроэнергия - большой головняк..

на самом деле, нужно разделять правовую и техническую сторону.
правовая - нужно принять изменения в уставе о комплексе мер по техническому учету, который, как тут и говорили, позволяет выделить ворующих.
вторая часть о наказании в случае поимки последнего. заметьте, что если нет этого дополнения к уставу, то всякие штрафы.. ну кроме той 1000-1500 руб что по Адм, Кодексу, взять не выйдет, если сам не внесет. то же самое о доступе электрика с комиссией к вводному кабелю и счетчику, возможность ОТКЛЮЧЕНИЯ неплательщика по решению какой то группы уполномоченных.
!!!!! Все эти пункты должны быть прописаны в УСТАВЕ или дополнении к нему и зарегистрированы соответствующим образом в Рег. палате. !!!!!

технический аспект - делить большую территорию на куски помельче. т.е. ставить АВ и счетчики на несколько домов, улицы и пр. что бы можно было их контролировать и вычислить нарушителя. АВ позволяет уменьшить токи КЗ, если вводной автомат очень большой.. к примере 250А автомат имеет уставку на 2500А.. т.е. где то в конце авария на линии - автомат даже не заметит. (недавно главный государственный инспектор ростехнадзора, только после того как я ему показал такие щиты, согласился принимать объект..)

самый идеальный способ - выносить счетчики на опору, на высоту 4-7м.. снабдив их PLC, PLC II, или проводным (беспроводным - WiFi или др.) соединением с сервером БД, (CAN., RS-485) который и объединял бы данные и давал бы возможность подсчитать данные с разных секций.

РЕАЛЬНО, потери начинаются где то с 5%.. заканчиваться могут и 50% и более.. НИКТО их кроме садоводческой братии и призванных на помощь технарей решать не будет, т.к. СНТ рассчитывается по единому счетчику на вводе, и если деньги не будут внесены такого то числа, от показания последнего, то рубильник в нужном месте скажет Блац... а далее - штраф, проверка соответствия ТУ у абонента, платное включение. Поэтому, можно платить вечно.. можно делать реконструкцию и удалять ВОЗМОЖНОСТИ воровать энергию.

по радиоуправляемым счетчикам.. то же слышал. как бороться - не знаю. Запретить самостоятельно покупать - вони будет... Вонь вообще и так и эдак будет, как профессионально устроить шоу под названием ОБЩЕЕ СОБРАНИе - так и будет.. если всё подготовить, и если это надоело многим может и получиться.

Сообщение отредактировал АлдарКосе - 10.3.2011, 18:44

Ставить счётчики точечно - самообман. Не смотря на различные электронные новинки, основным способом борьбы с несанкционированным отъёмом электроэнергии является сведение баланса(в том числе и пофазного).
Обвязывать нужно всё СНТ + счётчик на уличное освещение + общий и балансные.
Например у Матрицы (бесплатное) программное обеспечение автоматически ежедневно сводит баланс, и как только наблюдается скачок дисбаланса сигнализирует Вам. Сразу понятно появился хитрец. Сведением пофазного баланса по фидерам определяете улицу и фазу, на которой сидит вор. Если потенциальных воров несколько - подписываем их на почасовое потребление, легко выявляя негодника.

По поводу вони:
- есть недостача по оплате электроэнергии в год
- есть стоимость системы (около 6000р. на абонента)

Делим стоимость системы на недостачу - получаем срок окупаемости системы(до 3х лет), по истечении данного срока начинаем получать чистую прибыль.

писец, обложили со всех сторон.

Здравствуйте уважаемые братья по энергопроблеме.
Я, - тот самый председатель СТ, "которому выгодно". 18 км линий, 37 га дач, 170 потребителей, из которых постоянно проживают, - 53.
Дачи в Крыму, рядом крупный город. Так, вот, я готов был принять на работу и выдатьдать через решение правления, собрания участок тому
электроспецу, который смог бы засечь вора. А пока... в 03.00 "ползаю" по дачам сам в поисках вора и в мороз и в грязь. Два электрика, сменив друг друга - импотенты.
Полезны ваши советы, но увы, - сейчас платим по 52 коп/кВт и не хватает. Просто КАПЕЦ...

Я, - тот самый председатель СНТ, которому надоело по 500 000р в год дополнительно брать с садоводов и платить энергосбыту. Да, воровали электричество всеми возможными способами: магнитом, заряженными счетчиками, крокодилами на ввод в дом, врезками до счетчика (иногда до 5 врезок на одном участке!!!),...
Никакие административные меры и штрафы не помогли!
В 2010г "продал" общему собранию АСКУЭ Матрица на базе SPLIT NP523.
Затраты на установку АСКУЭ составили 1 500 000р на 180 участков.
После ввода в строй системы ежемесячные платежи за ЭЭ упали в 2 раза.
Каждый теперь платит только за себя! А не за себя и соседа...
Общесадоводческие расходы ЭЭ (освещение, насосы скважин, сторожка, правление) тоже учитываются.
С учетом потерь на лини общие расходы на ЭЭ в месяц не превышают 300р летом и 3000р зимой.
Теперь расходы на ЭЭ абсолютно прозрачны. Все платят, никто не ворует.
Как дополнительный бонус АСКУЭ матрица, теперь можно оперативно перераспределять мощности выделенные на садоводство в зависимости от количества проживающих. Т.е. при выделенных 160КВа на СНТ 3.5КВт на фазу разрешены к потреблению летом и 10КВт на фазу зимой. Как следствие нет просадок напряжения в концах СНТ.
Ну и как показали суды, ограничение в мощности должников до 500Вт не сказывается на безопасности проживания в СНТ. Так и сидят с одной лампочкой и холодильником до полного погашения долгов.

Сообщение отредактировал Alexisss - 25.12.2013, 14:10

Как мы ловили воров ЭЭ в СНТ.
1) Собирается комиссия 2-4 человека умеющих вставить штепсель в розетку(в качестве свидетелей)
+ 1 электрик-специалист.
2) С собой иметь утюг (известной мощности), токовые клещи, секундомер.
3) на участке подозреваемого проверяется:
а) целостность изоляции подводного провода от вводного размыкателя до счетчика. (врезки бывают вообще в наглую сделаны)
б) проверяется наличие поверки счетчика в соответствии с указанным в паспорте интервалом, целостность пломб, корпуса счетчика, равномерность слоя пыли на корпусе счетчика, крепление счетчика к стене(не должен болтаться). (если пыль лежит местами, возможно прикладывают магнит. Если счетчик болтается на крепеже, поворот индукционного счетчика от вертикали приводит к уменьшению показаний на 10%-15%. Если межповерочный интервал истек, показаниям счетчика верить нельзя. При поверке за 1 000р счетчик легко "заряжают" прямо в пункте поверки. Видел просверленные корпуса счетчиков для механической остановки диска... )
в) Производится визуальный осмотр розеток. Отключаются все нагрузки. В самую раздолбанную розетку(чаще всего именно эта розетка работает в обход счетчика)подключается утюг. Электрик замеряет ток. Один из комиссии с секундомером замеряет время смены показаний на счетчике.(посчитать правильность намеренных показаний достаточно просто.)
г) если счетчик размещен в не отапливаемом помещении, он должен быть электронным.( на морозе смазка на механическом счетчике густеет, счетчик начинает недосчитывать...)

Если на участок не пустили. Пустили, но ничего не нашли, а подозрения остались:
- Как последний аргумент, вешается контрольный счетчик на столб.(это уже требует денежных затрат)

Сообщение отредактировал Alexisss - 25.12.2013, 17:58

Всё прекрасно , но не спасает от счётчиков с пультом!!!.
Когда Вы только зайдёте , он сумеет незаметно нажать на заветный пультик.
А так всё прекрасно , по другому не может быть.

Выше постом читал про внедрение Smart (SPLIT NP523) тоже ничего , но , есть условия в которой будут работать эти самые счётчики (Я имею введу саму систему сбора показаний).
1.Состояние линии
2.Длина линии
3.Количесто скруток
4.Шумы от потребителей (создаёт китайское оборудование, блоки питания ,УПСы и многое другое)

Это всё сопутствует не работоспособностью системы, електроенергия будет учитываться , но как её можно будет увидеть?.
Можно конечно с ноутом на столб залезть!!!

Готов к дискусиям!!!
Дело с Smart имею очень и очень давно!!!.
P.S.Так что внимательно подумайте , прежде чем начинать опровергать моё мнение!!!!

Тут только контрольный счетчик на столб спасает.

1. В следующем году соседи будут вешать Матрицу на старую линию. Вот и посмотрю как будет работать....
2. у меня линия 2,5 км. столбы стоят раз в 40 метров. 3 года все работает.
4. Как ни странно, шумы пропадают после дополнительного заземления столба в точке возникновения шума.

По порядку.
Сперва надо иметь чёткое подозрение , что именно у этого абонента пульт
Контрольный счётчик всем не поставишь (дорого ,однако).

Мы с вами о разных шумах говорим.
Я имею введу про высокочастотные шумы (10 - 100 кГц).
Заземлением тут не обойтись.
2.5 км , это очень большое расстояние для Smartов

Вот поэтому все и закончилось установкой SmartIMS


Вот и я удивляюсь, что заземление помогает...
Лезешь на столб, поджимаешь прокол заземления и счетчики начинают активно сливать данные...


По этим 2,5 км равномерно размазаны 270 шт Np523.
Как было указанно в рекламе "каждый счетчик работает ретранслятором".
И правда работает....

Сообщение отредактировал Alexisss - 26.12.2013, 8:20

Информация передаётся за счёт фазы и ноля!!
Можете почитать принцип работы системы.
Вот причём тут Зазамление не понятно!!!

Да й схема Вашей запитки мне не понятна ?
У Вас ,что идёт 5-ть проводов СИПа по опорам (1,2,3 фазы ,ноль и заземление)?.
Я знаю , заземление должно быть у каждого своё(контур).


Дай Бог , что бы Вы не встречали у себя высокочастотных шумов.
Для выявления шумов ,нужен RML-монитор или осцилограф.

Пардон, за подмену терминов. Я в первую очередь IT специалист....
СИП действительно 5 проводный: 3 фазы, 0, + фаза для общесадоводческих пользователей ЭЭ.
На каждом столбе нулевой провод заземлен...

Вч шумы можно промерять и с помощью (CMBUS + PL_Sniffer_5_41.exe) из поставки SIMS 5.4.



Сообщение отредактировал Alexisss - 26.12.2013, 20:45

1. Это не правильная схема , к тому и опасная (хотя и применяется).
Вот возьмите пример .
У человека заземлён корпус холодильника от вашего заземления, а теперь представьте картину (не дай Бог) отгорает ноль на подстанции.Меряем на корпусе холодильника и видим фазу.

2.CMBUS + PL_Sniffer_5_41 и куда Вы его подключите?
Без RML монитора это ничего не стоит


CMBUS это преобразователь интерфейсов
PL_Sniffer программа которая работает с RML монитором (она просто выводит результат на компьютер)
Я ней не пользуюсь вообще, так как RML монитора мне хватает!

Сообщение отредактировал yuoras - 27.12.2013, 9:57

Всем электрокамрадам непременно здравствовать.
Примите наилучшие пожелания здоровья и Удачи
по случаю новогодних и Рождественских праздников!
Советы ваши "вкурил", спасибо. Завтра беру стороннего
энергоспеца, способного в этом разобраться, ибо моей
квалификации хватало разве, что на пуск и останов реактора,
да и на АЭС нам, технологам всегда противостояла "электромафия".
Любая нештатная ситуация, - объяснительные, разбор "полетов",-
у нас, реакторщиков: закрыто-открыто, все ясно, - у электриков
все покрыто мраком, - фаза ушла, пришла и т.п. Вот так было в 80-е,
наверное сейчас все проще. А у нас на дачах, наоборот.
Вот так. Своим постом никого не хотел обидеть. Сегодняшнее утро:
из двух электриков для обхода нет ни одного, - один пьян, другой выпил.
А воры тихо воруют. Всем всего...

Срабатывание АЗ у Вас атомщиков тоже часто было покрыто мраком (в 80е),а электрики что могут сказать нет пару нет "светы". С праздниками.

Еще раз мое почтение всем кто в теме. Я полагаю, что и в 80-е и сейчас срабатывание
АЗ разбиралось тогда и разбирается сейчас до мельчайших деталей. По другому и быть
не должно. Другое дело, что тогда никаких прессцентров при АЭС в помине не было,
информация, естественно в "широкие" массы не уходила. В Союзе тогда и в постсовдепии
сейчас не произошло ни одной мало-мальски серьезной аварии на АЭС с корпусными
реакторами типа ВВЭР. Мне довелось участвовать в пусках с "0" двух "миллионников",
от просто оператора до самостоятельного управления (через 4 года) ВВЭР-1000.
Понимаю иронию уважаемого еz81. За реакторы канального типа уже никому ничего
говорить не надо: Чернобыль, микрочернобыль в Сосн. Бору на ЛАЭС и Челябинской АЭС.
Но, все мои коллеги, с кем довелось работать, изо всех грехов самым гнустным
считали ложь, а ценили прежде всего скромность, профессионализм, прособность брать
на себя ответственность в принятии решений. Так что не так все плохо на наших АЭС.
Кстати, в России реакторы "чернобыльского" типа (РБМК) до сих пор работают на
Ленинградской (4шт), Курской (4+1), Смоленской (3шт), Белоярской АЭС, Томской,
Челябинской АЭС+ на других "почтовых ящиках". И пока ничего.
Пожелайте им всем удачи и безаварийной эксплуатации.
Всех с Новым Годом и Рождеством Христовым !