Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Как и обещал ,отписываюсь о проделанной работе. Сначала поигрался с колечками, витками, и т.д. и т.п. Результат один и тот же. Заметил , что при уменьшении колличества витков больше корежит сигнал в первичке ТГР, оставил старый с 20-тью витками. Попробовал коротнуть пинцетом разделительный кондер по выходу 4,7 мкФ - немножко выравниваются полки и уменьшается звон,посему выбросил его как ненужный елемент.
Ну и на закуску самое главное - чисто случайно стал щупами сначала на выходной разъем раскачки, а потом на входные клемы платы ключей, и глазам не поверил на разьеме звона нет , а на входе ТГР уже есть.Соеденительные провода были длиной сантиметров 25(на фотке видно) хотя и плотно свитые, выкинул, укоротил до минимума и о чудо - звон пропал и нолики практически выровнялись. Это еще раз доказывает , что в нашем деле даже лишних 10 см провода могут сыграть злую шутку.

Сообщение отредактировал svyazist - 25.2.2011, 1:13

а кто вам для чистоы экскримента не дает эту скрутку пустить в экран и с одной сторону заземлить только сперва верните длину при которой у вас звон летал иначе на хорошем сигнале и так ничего не увидите и второе как еще эта вся красота поведет себя под реальной нагрузкой дай то бог чтобы все хорошо было а вообще хорошо что именно эта тема всплыла нужно окончательно в ней определиться какие кольца сколько витков нужны ли в разрыв первички тгр емкость или низкоомный резюк или вообще все убрать ну на последок определиться с подводящим сигнал скруткой то есть ее максимальная длина и нужен ли там экран или нет

Антон а у тебя раскачка Скифа сразу нормально заработала? Экран погоды никак не сделает в данном случае, тебе он реально помог?

Полностью согласен с Dimon239 по поводу того, что экран тут не спасет , так как здесь все дело мне кацца в индухтивности етих проводов ИМХО. А по поводу разделительного кондера скажу, что он нужон только для того чтобы кастри...ть постоянную составляющую между плечами раскачки которая появляется в следствии разброса параметров элементов схемы, а по скольку у меня она была порядка 2 мВ то он там просто не нужон. Последовательный резистор подбирается под конкретный девайс в пределах где-то 1-5 Ом но стремится надо к минимуму поскольку чем больше его спротивление тем меньше звон но болше завал на фронтах и разъзжаются нули.

я ж за окончательное подведение итогов при применении схемы скифа мне оно не надо я на оптике с дс/дс первый сварочник собрал и в дальнейшем с этого пути ни на шаг а люди уже будут знать что экран не нужен и конденсатор к чему в этой схеме об этом и была речь а вы сразу....... сильно он тебе помог или нет............ еще чего то про солидарность писать начали так вы весь народ распугаете

Я тебя просто спросил, подумал, что ты собрал управу Скифа и знаешь тонкости этого дела, дабы есть у меня желание применить его механизм в одном несварочном девайсе и есть ряд вопросов, ну пардон,видимо не у того спросил, а народу то чего собственно бояться? Не догоняю?

И так...небольшой отчет:
Кольцо 28х16х9 2000НМ витки 28!!!
Резистор в первичка ТГР 6.8ом. Снаберной цепочки по первичке 20нф 3.9ом.
Печек вообще нет!
Для меня ето окончательной вариант.

Спасибо всем!!!

ПП Потребление 140ма!!! Ето радует.

Сообщение отредактировал pansim - 25.2.2011, 12:12

Уважаемые господа.
Будучи неспециалистом в данной области, я все же позволю себе предложить вам в, некотором роде, план действий, реализация которого может исчерпать одну из самых, стихийных ситуаций в инвертеростроении (в том понимании этого слова, которое принято в нашем кругу).
Еще с первых станиц этого форума стоял вопрос получения управляющего сигнала приемлемого качества для управления силовыми ключами Мостового Резонансного Сварочного Инвертора, или как кто-то его тут окрестил СвИноРез. Для решения этой проблемы обсуждались разные реализации кардинально отличающиеся друг от друга (скажем применение ТГР или Оптодрайверы), но никогда этот вопрос не был систематизирован. Что я и предлагаю делать с помощью наших более квалифицированных товарищей.

- Во-первых, необходимо устанавливать объективные критерии соответствия качества управляющего сигнала (скорость нарастания фронтов, максимальные и минимальные амплитуда и частота управляющего сигнала, максимальная длительность и амплитуды высокочастотных звонов в переходных узлах управляющего сигнала и т.д.) в зависимости от применяемых силовых ключей.
После чего необходимо:
- Выявлять все возможные расхождения характерных значений реально полученного управляющего сигнала от установленных критериев. Тут я думаю, необходимо использовать опыт сваркостроителей не зависимо от квалификации.
- Выявлять все возможные деструктивные процессы при формировании управляющего сигнала, приводящие к упомянутым расхождениям. Здесь и дальше очень кстати будет опыт и знания квалифицированных специалистов этой области.
- Придумывать способы избегания этих процессов или если это не возможно ослабления их последствий.
- И в конце, когда будет «испеченный» рецепт, попросить SKIF дополнить свою инструкцию.

Необходимость такого плана действий основывается на неоднократном повторении одного и того же вопроса, связанная с управлением силовых ключей, обсуждаемая в очередной раз на последних страницах этой ветки. Думаю одна из причин в том что, не было исчерпывающего ответа на некоторые вопросы данного аспекта.

Это не панацея от многократно повторяющихся вопросов, но существенно сократит ответы на них. Кроме того, всякие усовершенствования, или изыскания, со стороны разработчиков, будут основываться на обоснованных затратах а не на стихийном опробовании разных комплектующих, версий и исполнений с целью случайного получения удовлетворительного результата.

Хотя мое предложение относится к вопросу получения управляющего сигнала силовых ключей, но принцип не нов, и можно применить его к проектированию любого узла инвертера и решить вопрос кардинально.

Если сомневаетесь в необходимости этого, покажите мне в этом многостраничном форуме какое ни будь сообщение, которое хотя бы близко подходит к объяснению причины расхождения нулевых полок на ТГР. Может кто и предлагает способ избегания этого, но никто ни объясняет почему это происходит… Не забывайте! когда знаете причину бороться с последствиями легче.
Надеюсь, откликнитесь на мой призыв, и простите меня за не очень грамотный Русский язык.

Сообщение отредактировал usta Vazgen - 25.2.2011, 13:57

Цитата(svyazist @ 25.2.2011, 1:52)

Соеденительные провода были длиной сантиметров 25(на фотке видно) хотя и плотно свитые, выкинул, укоротил до минимума и о чудо - звон пропал и нолики практически выровнялись. Это еще раз доказывает , что в нашем деле даже лишних 10 см провода могут сыграть злую шутку

Если бы читали эту ветку сначала, не пришлось бы вновь повторять эти эксперименты Я об этом писал, какую злую шутку играет индуктивность проводов, и сам на это напарывался. Писал так же, что их надо свивать и укорачивать, что располагать управу рядом с мостом, что провода, идущие к ключам - минимизировать и свивать. Видимо моя вина, что не вписал это в инструкцию и обрек на повторные эксперименты. Ну ниче, зато лучше запоминается то, что досталось с трудами.

Цитата(Антон Ж @ 25.2.2011, 8:04)

а кто вам для чистоы экскримента не дает эту скрутку пустить в экран и с одной сторону заземлить

вы видимо не уловили о чем разговор. Речь идет не о наведенных помехах, а о влиянии паразитной индуктивности, тут хоть в медную трубу запхни - толку 0. Прав Димон

Цитата(dimon239 @ 25.2.2011, 10:10)

Экран погоды никак не сделает в данном случае

Цитата(dimon239 @ 25.2.2011, 12:37)

есть у меня желание применить его механизм в одном несварочном девайсе

Если фронты в 500нс не угроза - в добрый путь

Цитата(usta Vazgen @ 25.2.2011, 14:38)

Если сомневаетесь в необходимости этого, покажите мне в этом многостраничном форуме какое ни будь сообщение, которое хотя бы близко подходит к объяснению причины расхождения нулевых полок на ТГР.

В сообщение не ткну, а пояснить попробую. Если минимизированы паразитные индуктивности, то такое может происходить, если применяется сердечник с большой остаточной намагниченностью. В результате, при перемагничивании, намагничивание происходит не от 0, а от какого-то остаточного значения. Меры борьбы:
1. Применять сердечники с минимальной остаточной намагниченностью
2. Добавлять зазор
3. Применять схемные решения для полного размагничивания в паузах.

Ессно- наиболее оптимален 1 вариант. Который дает кажись - распыленное железо.

PS / Инструкцию скоро дополню этим и вышеизложенной схемой

Сообщение отредактировал Skif - 25.2.2011, 15:00

Да я все три части темы прочитал от корки до корки, просто прошлой весной как забросил изготовление и вот только сейчас достал все что начал и решил все-таки добить. Ессно многое забылось многое помню, что где-то писалось но не нашел. А что пришлось поигратся, так "с бестолковой головою и ногам нету покоя" Вот бы теперь еще фронты покруче сделать и можно все в кучу скидывать.

Сообщение отредактировал svyazist - 25.2.2011, 18:34

dimon239
Добрый вечер. Слухай какую ты ёмкость блокировочную ставишь,на УМ с IRками, я никак неразгляжу?

Здравствуйте всем. Может уже и опоздал но напишу. У меня два аппарата с управлением Скифа, проблем нет, всё работает. Сначала подобрал количество витков по минимуму выбросов (20-25 витков получилось) а потом подбирал резистор в первичке ТГР (получился около 3 Ом). Осцилы выкладывал раньше.

На самом деле вам следовало почитать пособие SKIF. там практически сконцентрирован весь опыт этого форума. Но не забываете рецепты там практически все эмпирические. Это некоим образом не умоляет достоинства этого пособия (наверно не один десяток людей строили свои аппараты с помощью этого пособия в том числе и я) но совместными усилиям мы могли бы дополнить его содержание некоторыми объяснениями обосновывающие выбор тех или иных комплектующих.
to SKIF:

разве остаточная намагниченность может индуцировать какое либо напряжение (не меняющееся магнитное поле не индуцирует напряжение)

абсолютно верно, но вы выпустили из виду скорость изменения поля. То, что нам видится на осциллограмме горизонтальной линией, на самом деле ею не является, а является медленно спадающей. Сердечник, в те моменты, когда мы его принудительно не перемагничиваем - плавно размагничивается. А посему остаточная намагниченность медленно спадая, вызывает видимое смещение нулевых полок

Привет честному народу. Жизнь кипит?

Приветствую вас уважаемый!!! Слава богу появились на форуме, а то честно говоря я уже забеспокоился вашим длительным отсутствием.

Малость в себя приду, что нибудь сляпаем.))
Железок по закромам, куча лежит.
У Володина на сайте видел мельком резонансер на 3875 или 3895. Буду пробовать..
Информации вот подсоберу...
А может быть, что из гираторных суперов. У него там тоже много вариантов...

Сообщение отредактировал Dedan - 3.3.2011, 16:23

Приветствую ВСЕХ! Целый день прокопался с резонансником, и вот что накопал:
1. Сигнал с эмитер-затвор IRG4PC50UD, как будто всё прилично выглядит (фото 1).
2. Тот же сигнал, но уже с силой 12В и нагрузкой 0.15 Ома, появилась противная ступенечка, радует что её амплитуда маленькая, и всё же она есть (фото 2).
3. Синус снят с рез. кондёра при 12в силы и нагрузке 0.15 Ома, размах составил 60В (фото 3), частота резонанса составила около 22кГц.
4. А вот этот сигналик снят при 12в силы и нагрузке 0.15 Ома с К-Э, причём такая картинка на всех ключах (фото 4).
Теперь вопросы: при 12В всё ведёт себя тихо и спокойно, подключил ЛАТР, начал поднимать силу, до 16В всё примерно так и остаётся, а свыше начинают расширяться верхние и нижние полки (фото 4), отдельно это дело сфотать забыл, при этом идёт нагрев верхних по схеме ключей, а нижние остаются холодными, где копать, может я чего не так делаю.

Ставлю, 1.5-2.5мкф/600Вольт и на каждый лит фильтра пытаюсь примерно 600нан паять. УМ это как расшифровать?

garkis
Дрова то кто? Частота чего такая низкая, ухо слышит?

Сообщение отредактировал dimon239 - 28.2.2011, 10:36

Дрова от Большакова, ухо не слышит, с частотой буду смотреть, у меня дроссель 12 витков, скину один, но не ушол бы резонанс при полной силе.