вспомогательный персонал , нужна группа?

На вопросы то будете отвечать или в принципе все уже решили?
Нужно какую группу и в каких случаях? Поясните.
Что означает в вашем вопросе понятие "зона действующих электроустановок"? Где границы этой зоны?
Грейдер очищающий снег под контактными проводами троллейбуса (трамвая) работает в зоне действующих электроустановок?

1.Тоесть в сопровождении оперативного персонала –это уже может и не работа в действующих электроустановках, а в составе бригады – однозначно работа в действующих электроустановках? Не вижу логики.
2. А если бригада имеется, но не собирается работать в действующих электроустановках, тогда как?
3. Чем же не четкое определение понятия? Работающие - значит выполняющие работу. Заезд на территорию ОРУ автомобиля это работа (для водителя), но к работе в действующих электроустановках это может совсем и не относится. И никакой ГИТ не сможет вас переубедить в обратном.
4. А никто не с кем бороться и не будет. Любая работа должна быть правильно организована.

Человека запустили на территорию в сопровождении оперативника согласно п.1.3.5. ПОТ РМ - он не выполняет работ, он находится на территории, может не иметь группы, может даже не являться работником владельца электроустановки. Если человек оказался в составе бригады, то на него распространяются требования по составу бригады.

Если например бригада монтажников-высотников строит дом (не в электроустановке) работая по наряду (строительному), то группы по э/б им не нужны. Если бригада этих же монтажников ставит мачту освещения в ОРУ, где оборудование не выведено в ремонт (предположим метрах в двадцати от ближайших токоведущих частей), то группы им потребуются. Территорию ОРУ в данном случае рассматриваем, как комплекс сооружений, в которых находится электрооборудование.

Уверенность неопытного человека. Надеюсь, что жизнь не заставит убедиться в обратном.


Согласен. А какие проблемы дать водителю 2 группу и убедиться, что находясь на территории он обладает базовыми понятиями об опасности приближения к токоведущим частям, о допустимых расстояниях, о содержании 11 раздела ПОТ РМ?

1. Бригада из неэлектротехнического персонала (можете включить туда и бурилку для бурения отверстий под фундамент забора), направленная для ремонта ограждения территории ОРУ. До оборудования ОРУ палкой не закинуть. Добраться до места, где планируются выполнять работы можно только по территории ОРУ. Бурилка с водителем (он же машинист) и работники не имеют второй группы и не входят в штат организации эксплуатирующей ОРУ. По территории до места производства работ работников и бурилку сопровождает местный «пастух» с 4 группой, который непрерывно будет находится рядом с этой бригадой до выхода их за территорию ОРУ. Работа оформлена в соответствии с требованиями п.13.1.2, п.13.1.3 ПОТРМ. Инструктажи все проведены с соответствующей регистрацией. Рабочее место подготовлено таким образом, что бы исключить приближение персонала и техники к действующим электроустановкам на расстояние менее безопасного. Допустим, вы представитель ГИТ, который в это время проверяет этот объект. Какое нарушение вы мне попытаетесь приписать?
2. Осторожнее с монтажниками высотниками, группы могут и понадобиться. Территория ОРУ рассматривается как некая территория, на которой установлены некие сооружения и оборудование ОРУ. Остальное зависит от организации работ и подготовки рабочего места смотри п.1.
3. Не делайте скоропалительные выводы.
4. Разрешите поставить Вам задачу.
Вы ответственное лицо, осуществляющее эксплуатацию ОРУ. Из за неблагоприятных погодных условий (например, «ледяной дождь», который завершился сильнейшим снегопадом). Часть оборудования аварийно выведено из работы и требуется его демонтаж и замена. Для подъезда необходимой техники необходимо произвести чистку снега на территории ОРУ. У Вас соответствующей техники нет (причины отсутствия разнообразные). Ближайшее место, где есть соответствующая техника это муниципалитет ближайшего к вам города. В муниципалитете есть и техника и водители, которые могут к вам направится в любой момент. Но вот беда. По приезде выяснилось, что у водителей снегоуборочных машин отсутствуют группы. Что будете делать? Как выйдете из положения не нарушая правил?

В этом случае никакого. В данной ситуации Вы, как владелец электроустановки выделили ее часть по акту-допуску, обеспечили отсутствие на выделенной территории опасных факторов (как то напряжение), обеспечили наблюдающего (раз уж не получается все выгородить) - к Вам вопросов нет. Другой вопрос, когда Ваши водители работают на Вашей территории.
Так об этом речь и шла - территория ОРУ и будет являться электроустановкой с точки зрения инспектора.
Извиняюсь если задел. Обидеть не хотел. Мысль просто такова, что мы живем в такой стране, где тебе могут на раз доказать, что ты верблюд, даже если у тебя есть документ о том, что ты человек. И в судах не бывает беспроигрышных дел, все зависит от того, с какой стороны баррикад вы находитесь. Поэтому фраза о том, как Вы что то докажете инспектору ГИТ у меня вызывает скептические чувства.

Никак - не замечу, что группы отсутствуют. Но и инспекция ко мне во время ликвидации аварии не поедет. А вообще есть какой то ФЗ по чрезвычайным ситуациям, после устранения я бы его поднял и поискал задним числом обоснование своих действий.

Сообщение отредактировал Евгений - 2.2.2011, 17:11

1. Хорошо, лед тронулся. Вам был представлен пример, когда бригада с применением механизма выполняла работу на территории ОРУ. При этом ни одного члена бригады не было группы по электробезопасности 2 и более. Кт же вам мешает произвести выделение такого участка и в других местах на территории ОРУ? А чем же ваши водители отличаются от водителей чужих? Почему Вы не имеете право равно так же организовать им работу на территории ОРУ (предположим в организации имеется обособленное структурное подразделение не выполняющая работы в действующих электроустановках и в охранной зоне ВЛ) ?
2. Вот тебе и здрасьте. Посмотрите еще раз приведенный термин ОРУ из ПУЭ. А территория ОРУ может быть разной, на территории ОРУ могут располагаться и складские помещения и мастерские. Давайте все таки относить к электроустановкам то, что приведено в определении. А территории бывают разные и они могут быть обнесены забором (например, территория ТЭЦ, ГРЭС, АЭС) и на этих территориях кто только не работает, в том числе и неэлектротехнический персонал.
3. Не стоит извиняться. Вы меня ни сколько ни задели, не тем более не обидели. Но у меня несколько иное мнение. Во первых: в нормальной стране мы живем. И отстаивать свою точку зрения приходилось и в судах в том числе. И с инспекциями работал и объясняться с ними приходилось, в чем то меня поправляли, где то получалось и у меня отстоять свою правоту, в том числе некоторые предписания убирались при доказательстве их не правомочности. А доказывать, что ты не верблюд надо уметь, впрочем как и доказывать, что кто то верблюд тоже требуется сноровка. Но и соглашусь с Вами, что при необходимости стрелочника найдут всегда и очень удобно когда такой стрелочник мало знает и не может за себя постоять.
4. А вот здесь я с вами категорически не согласен. Любые работы должны быть организованы, при любых ситуациях. Это нужно в первую очередь тем людям, которые будут выполнять порученную работу (это связано с их безопасностью в первую очередь), а не инспекциям. Неотложные работы в электроустановках оформляются при любых обстоятельствах (см п.2.3.6 ПОТРМ). С задачей не справились.
Обратите внимание на п.1.4.1 ПОТРМ, а также на определение «электроустановка действующая», может это поможет Вам решить задачу по допуску неэлектротехнического персонала на территорию ОРУ для выполнения работ.

Акт-допуск с кем составлять будете? Работы таким макаром выполняются только персоналом сторонних организаций. При этом выделенная часть ОРУ - уже вроде как и не ОРУ и вроде как и не ваша территория, а вполне себе строительная площадка подрядчика.

А посмотрите еще раз термин из ПОТ РМ
Это вообще неправильно. В ОРУ должно быть оборудование, могут находиться КРУНы и ОПУ. Все вспомогательные помещения могут находиться на территории производственных баз и т.д.

Да, но это территории предприятий, где есть бухгалтерия, юристы, экономисты и т.д. Не надо путать территорию ТЭЦ с территорией ОРУ.

Как в разных странах живем. Тоже была у меня эта уверенность в своих силах. И также тыкал в статью, которая была четко по моей ситуации без всяких двояких толкований, но к сожалению не я здоровался за руку с прокурором и судьей.
Безопасность бы обеспечил - это второй вопрос.
Во время массовых отключений, когда у оперативников (и не только) попа в мыле, будете еще и выводить в ремонт оборудование для того, чтобы на территории снег почистить?

1. А чем Ваши ребята отличаются от ребят пришлых? Что за дискриминация? Чужим организовать значит можно, а своим нельзя?
ПОТРМ п. 2.1.8. Наблюдающий должен назначаться для надзора за бригадами, не имеющими права самостоятельно работать в электроустановках.
Тут что то указано про чужих и своих?
СНиП 12-03-2001 «Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования» распространяется на всех.
Что за территория которая то становится территорией ОРУ, а то не становится? Похоже на детскую игру «я в домике».
Обращаю Ваше внимание на следующее:
п.13.2.1. Зона работ, выделенная для СМО, как правило, должна иметь ограждение, препятствующее ошибочному проникновению персонала СМО в действующую часть электроустановки.
п.13.2.2. Пути прохода и проезда персонала, машин и механизмов СМО в выделенную для выполнения работ огражденную зону, как правило, не должны пересекать территорию или помещения действующей части электроустановок.
п.13.2.4. В тех случаях, когда зона работ не выгорожена или путь следования персонала СМО в выделенную зону проходит по территории или через помещения действующего РУ, ежедневный допуск к работам персонала СМО должен выполнять допускающий, а работы в ней должны проводиться под надзором наблюдающего из персонала организации - владельца электроустановок.
Прошу обратить на словосочетание: «проникновению …. в действующую часть электроустановки». То есть получаются две зоны в электроустановке: действующая часть электроустановки и не действующая часть. Что мешает Вам в любой части территории ОРУ при необходимости организовать недействующую часть и запустить туда для выполнение работ «строителей»? А раз часть не действующая, что мешает там же применять и механизмы в этой зоне?
2. Определение из ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТРМ: Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.

Давайте свою версию и покажите мне в этом определении слово территория.
ОРУ все-таки чаще эксплуатируются организациями электроэнергетики, которые осуществляют эксплуатацию в соответствии с Правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ. Не поленитесь ознакомьтесь с главой «Территория». Приведу начало первого пункта из этой главы.
2.1.1. Для обеспечения надлежащего эксплуатационного и санитарно-технического состояния территории, зданий и сооружений энергообъекта должны быть выполнены и содержаться в исправном состоянии:……
И так в нашем случае есть энергообект, который занимает некую территорию, на которой размещено ОРУ, на которой также могут быть расположены и другие здания и сооружения, необходимые для функционирования энергообъекта в целом и не относящиеся напрямую к электроустановкам.
3. Что не правильно то? Цитирую: ПУЭ-5, ПУЭ-6 п.4.2.39 …….Вспомогательные сооружения (мастерские, склады, ОПУ и т.п.), расположенные на территории ОРУ, следует ограждать внутренним забором высотой 1,6 м……… Или опять будем говорить про не нашу территорию?
4. Значит не все так четко. А если четко могли бы опротестовать в высшей инстанции, а суди и прокуратура в вопросах организации работ в ЭУ, в устройстве ЭУ, в правилах эксплуатации ЭУ плохо разбираются и привлекают других компетентных специалистов.
5. Категорически не согласен. Безопасность –это первый вопрос. Только пока не пойму какие варианты предложите?
6. Вы еще раз ознакомьтесь с условиями задачи. Для чего снег то надо почистить и что необходимо выполнить в ОРУ?

Раздел 13 ПОТ РМ, согласно которому для СМО выделяется территория, предусматривает взимодействие именно с чужим персоналом. Процедуры выделения территории для своего персонала нет. Для своего персонала можно только подготовить рабочее место для работы по наряду или распоряжению.

Это подмена понятий. Выделив территорию для чужаков, мы и ответственность за соблюдение всех мер безопасности переложили на них, а себе так территорию выделить нельзя. Повторяюсь "организовать недействующую часть" своему персоналу можно только подготовкой рабочего места для работы по наряду или распоряжению со всеми вытекающими. Обмануть систему тут нельзя.

Как Вами воспринимается эта часть определения? ЗРУ в целом (вместе со зданием) - электроустановка? А ОРУ? А почему?

Территория энергообъекта и территория ОРУ не одно и тоже. Нельзя смешивать определение термина из одного норматива с его употреблением в другом. У нас к сожалению нормативы не унифицированы с друг-другом. Иначе действительно, на территорию управления ТЭЦ расчетчик из бухгалтерии сможет проходить только в сопровождении оперативника.


ПУЭ п.4.2.39 Подстанции с постоянным дежурством персонала, а также при наличии вблизи них жилых зданий должны быть обеспечены питьевой водой путем устройства хозяйственно-питьевого водопровода, сооружения артезианских скважин или колодцев Повторяюсь - не может быть на территории подстанции ничего кроме оборудования, КРУНов, ЗРУ, ОПУ.


То дело не было связано с моей работой. Я защищал интересы моего отца. Ответчик, обвиняемый по ст.115 ч.2, при наличии всех доказательств избежал ответственности только благодаря тому, что он действующий успешный адвокат, имеющий все необходимые связи. Было откровенное давление со стороны гособвинителя на меня (представителя истца), был отказ работать с нами адвокатов и т.д. Так что не надо обольщаться уверенностью в своих силах.


Это громкие слова. Хорошо - какие фактически риски нас ожидают, если мы для расчистки снега запустим на территорию водителя без группы в сопровождении наблюдающего?
Я говорил про закон про чрезвычайные ситуации? Так вот - ПОТ РО 14000-005-98 п.1.9. "В исключительных случаях работы с повышенной опасностью, как-то: предупреждение аварии, устранение угрозы жизни работникам, ликвидация аварий и стихийных бедствий в их начальных стадиях - могут быть начаты без оформления наряда-допуска, но с обязательным соблюдением комплекса мер по обеспечению безопасности работников и под непосредственным руководством ответственного должностного лица.
Если эти работы принимают затяжной характер, оформление наряда-допуска должно быть произведено в обязательном порядке."

1.Прошу прощения. Но мне кажется что Вы запутали сами себя. Что бы попробовать раскатать этот клубок, очень бы хотелось услышать Ваш ответ на следующие вопросы. Рассмотрим два случая.
Пример 1. Место выполнения ОРУ. Работа: капитальный ремонт фундамента, на котором установлен силовой трансформатор. Ранее произведен демонтаж силового трансформатора (производился силами электротехнического персонала, оформлялось отдельным нарядом). Для выполнения ремонта приглашается сторонняя строительно-монтажная организация (СМО). Для подготовки рабочего места СМО требуется произвести отключения, установить защитные заземления на токоведущих частях, выделить участок, оградить рабочее место для исключения возможности ошибочного проникновения работников СМО за пределы зоны работы. Для выполнения работы СМО выделена бригада из 12 работников из числа неэлектротехнического персонала, среди них газосварщик. На месте работ будет работать экскаватор, бетономешалка, и грузовая машина для подвозки материала. При выполнении работ механизмами исключено приближение к опасным токоведущим частям на расстояние менее безопасного где бы не находился механизм в выделенной зоне.
Вопрос: Какими документами будет оформляться работа? Прошу Вас уточнить, в каком именно из указанных Вами документов будут определены лица за безопасное проведение работ в действующих электроустановках, а также указания, что должно быть отключено и где заземлено? И особенно хотелось бы услышать по какому документу будете организовывать «недействующую часть» чужакам? Спасибо.
Пример 2. Для выполнения этой же работы исключительно Ваш персонал (качественный и количественный персонал тот же). Ваши слова: «Для своего персонала можно только подготовить рабочее место для работы по наряду или распоряжению»
Достаточно ли будет оформление ТОЛЬКО наряда-допуска по приложению 4 из ПОТРМ-016-2001? Как будете оформлять работников строителей в этом наряде-допуске?
2.Очень не понравилась Ваша фраза: «Выделив территорию для чужаков, мы и ответственность за соблюдение всех мер безопасности переложили на них……» Ознакомьтесь с п.13.1.4, п.13.2.5 ПОТРМ. А еще про обман системы что то говорите.
3.Это для меня эта часть сооружения нормально воспринимается. Территорию только не наблюдаю.
Посмотрите еще раз определение ОРУ и ЗРУ в ПУЭ. В определении ОРУ фигурирует открытый воздух, в определении ЗРУ (помещение).Разве где то я сомневался, что ОРУ и ЗРУ являются электроустановками? Вам привести пример как организовать в помещении ЗРУ работу неэлектротехническому персоналу? Не понятен вопрос «про почему»?
4.Вы это серьезно. Никакого определения термина «территория» в ПТЭЭС и С нет, там есть соответствующая глава. Про то, что ОРУ нельзя считать энергообъектом улыбнуло. Как же ПТЭЭС иС будете применять?
5.Вы хотя бы читаете, про что и как написано. Обратите внимание на ПУЭ-5, ПУЭ-6, есть и ПУЭ-4 и ПУЭ-3 в котором также написано. Вас не удивляет, что ОРУ и раньше строились? Что Вы ринулись в ПУЭ-7 по тому же адресу? Если Вам по душе ПУЭ-7, то поглядите в таблицу 4.2.5 (рис. 4.2.12). А заодно поищите запрет о нахождении на территории ОРУ зданий. Может и повторяться перестанете.
6.Не хотелось бы дальше развивать эту тематику, всякое бывает. От сумы и от тюрьмы не зарекайся.Про обольщения нигде не писал.
7.Какие фактические риски не знаете? Удивительно! И поверьте риски не уменьшатся если за рулем снегоуборочника будет сидеть человек с 5 группой если он двинется по территории ОРУ на своей машине снег убирать.
Какие законы все таки имеете ввиду? Давайте вернемся в ПОТРМ-016-2001 .
Неотложные работы - Работы, выполняемые безотлагательно для предотвращения воздействия на людей опасного производственного фактора, который привел или может привести к травме или другому внезапному резкому ухудшению здоровья, а также работы по устранению неисправностей и повреждений, угрожающих нарушением нормальной работы оборудования, сооружений, устройств ТАИ, СДТУ, электро- и теплоснабжения потребителей.
2.3.6. По распоряжению оперативным и оперативно-ремонтным персоналом или под его наблюдением ремонтным персоналом в электроустановках напряжением выше 1000 В могут проводиться неотложные работы продолжительностью не более 1 часа без учета времени на подготовку рабочего места.
Неотложные работы, для выполнения которых требуется более 1 часа или участия более трех работников, включая работника, осуществляющего наблюдение, должны проводиться по наряду.
Сходства случаем не замечаете. Или систему хотим разрушить? Напомнить?
п.1.4.1. Работы в действующих электроустановках должны проводиться по наряду-допуску (далее - наряду), форма которого и указания по его заполнению приведены в приложении №4 к настоящим Правилам, по распоряжения, по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации.
Или как Вы хотели предложить обеспечить соблюдение комплекса мер по обеспечению безопасности работников? Наверное свой вариант хотели предложить? Давайте, не таите!

Будет составлен гражданско-правовой договор, на основании письма организации будет издано указание на допуск персонала СМО, оформлен акт-допуск по СНиПовской форме, СМОшниками будет выдан наряд своим работникам. Огневые работы на или вблизи маслонаполненного оборудования будут проводиться по наряду, выданному главным инженером предприятия электросетей.
все это в акте-допуске.

У нас нет своих строителей - такие работы уходят на подряд. Мелочь типа выправки фундаментов КРУНов выполняется силами электромонтеров. В случае, если бы были свои строители - сдали бы на группу и оформилось бы это обычным нарядом.

Фраза может нравиться или нет, но сути это не меняет. Ответственность перечисленная в указанных пунктах правил касается опасных факторов, влияние которых мы исключили согласно акту-допуску. Таким образом, если согласно акту-допуску напряжение на выделенной территории отсутствует, а СМОшник вдруг попадет под напряжение на ошиновке, то отвечать естественно будем, потому что фактически безопасность не обеспечена. Также будем отвечать, если вдруг с крыши нашего дряхлого ОПУ в их зоне им на голову кирпич упадет. А вот если во время работ их строитель нанесет болгаркой себе травму или упадет с лестницы нас это никоим образом не касается (в том числе и наблюдающего).

Так ОРУ Вами все же признана электроустановкой?

Ничего такого я не говорил - перечитайте еще раз мое сообщение. Мысль была такова - нельзя взять определение понятия из одного норматива и пользоваться им в другом нормативе.
Пользуйтесь актуальными документами - ПУЭ не просто так пересматривают.
По душе, потому что привык пользоваться действующими нормативами. Упоминающиеся в таблице и на рисунке здания ни что иное, как ОПУ или ЗРУ. (ЗРУ, помещение щита управления, трансформаторная башня и др. - определение оттуда же). НОРМЫ технологического проектирования подстанций переменного тока с высшим напряжением 35-750 кВ (НТП ПС) СТО 56947007-29.240.10.028-2009 п.14.1.5 "Здания и сооружения вспомогательного назначения, не связанные технологически с РУ, а также ОПУ необходимо отделять от ОРУ ограждением, за исключением ПС типа КТПБ." И даже если для вас стандарт организации недостаточно весок, подумайте, как будет проходить на работу бухгалтер, если контора будет на территории ОРУ.



Чего то проблемы с длинными сообщениями.
А чем не устроил указанный мною документ про организацию работ повышенной опасности?
Россия. Я же тоже привел действующий документ. Систему никто не обманывает, но основание моим действиям есть. А есть еще ФЗ, который МЧСники выпустили, так там такооого можно еще наобосновать.
Не понимаю ехидства. В такой ситуации под наблюдением и руководством персонала ничего с водителем не случится. Слышали когда-нибудь про несчастные случаи при расчистке снега на подстанциях? Вероятность крайне низкая.

Поподробнее, пожалуйста, про издания указания на допуск персонала СМО. Итак, оформлен акт допуска для производства строительно-монтажных работ на территории организации по форме СНиП. По Вашему утверждению в этом акте допуска будут отражаться все ответственные за безопасное проведение работ в действующих электроустановках, в том числе допускающий, наблюдающий, будут указаны наименования электроустановок, в которых нужно провести отключения и установить заземления, что должно быть отключено и где заземлено. А в этом же акте будет указано, что допускающий получил разрешение на подготовку рабочих мест, а так же, что наблюдающий получил целевой инструктаж от выдающего акт-допуск, что наблюдающий получил целевой инструктаж от допускающего? На всякий случай напомню, что в соответствии с п.13.1.2 ПОТРМ-016-2001 акт-допуск составляют руководитель организации совместно с представителем СМО (и тот и другой великие специалисты в этих вопросах). В соответствии с п. 13.1.7 ПОТРМ подготовка рабочего места для выполнения строительно-монтажных работ выполняется по заявке СМО работниками организации-владельца электроустановки. Вы форму акта –допуска видели? Что будете отдавать допускающему для подготовки рабочего места после получения заявки от СМО?
СНиП п.6.4.12 Допуск персонала строительно-монтажных организаций к работам в действующих установках и охранной линии электропередачи должен осуществляться в соответствии с межотраслевыми правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок потребителей. Подготовка рабочего места и допуск к работе командированного персонала осуществляются во всех случаях электротехническим персоналом эксплуатирующей организации.
А теперь посмотрите, как оформляется работа командированного персонала (п.12.11 ПОТРМ и как осуществляется подготовка рабочего места и допуск к работе гл.2.6, 2.7 ПОТРМ).

Итак, Вы утверждаете, что в акте –допуске будут определены лица за безопасное проведение работ в действующих электроустановках, а также указания, что должно быть отключено и где заземлено. По этому же документу будете организовывать недействующую часть электроустановки строителям? Евгений, попробуйте для начала ознакомиться с формой акта-допуска по форме СНиП. В нем невозможно отразить ту информацию и этот документ оформляют люди далекие от того как подготовить рабочее место в действующей электроустановке. Посмотрите в СНиП п. 4.11 «На выполнение работ в зонах действия опасных производственных факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ, должен быть выдан наряд-допуск по форме приложения Д». Не оговаривается при этом на чужой или на своей территории будет производиться работа. Может быть, еще раз освежите в памяти как оформляются работы в действующих электроустановках. Сколько можно цитировать правила?

Жесть. Из за того, что кто то не знает, как оформить работу строителей, те должны сдавать на 2 группу по электробезопасности. И это основная причина !?
Вопрос: При наличии групп по электробезопасности 2 и более у всех строителей будет ли среди них назначен производитель работ?
Вопрос: Какой пункт правил будет нарушен, если в наряде-допуске (Приложение 4 ПОТРМ) в составе бригады будут указаны работники с 1 группой по электробезопасности?

Что значит сути это не меняет? Мы с Вами о какой безопасности речь то ведем? То будем нести, то не будем. Вы, Евгений, определились бы уже!

ОРУ –это электроустановка. А у Вас, сомнения что ли? См п.4.2.4 ПУЭ.

Поясните еще раз, какое определение понятия? Дайте это определение понятия, которое нельзя взять и пользоваться! Скажите прямо- ОРУ со всеми зданиями и сооружениями является энергообъектом. Если нет, то почему?

Спасибо за совет.Так как же быть предприятиям, на территории ОРУ которых в соответствии с прежними правилами размещены вспомогательные здания и сооружения оговоренные в ранних ПУЭ (мастерские, склады, ОПУ и т.п.)?

И откуда такие выводы, что на рисунке здания, «ни что иное как ОПУ или ЗРУ»? Может покажите где углядели такое? Там же определения какие то углядели. Не про ПУЭ ли говорите?
Смотрите СТО 56947007-29.240.10.028-2009 п. 14.3.4 Автомобильные дороги, ………должны быть предусмотрены, как правило, к следующим зданиям, сооружениям и установкам: к трансформаторам, шунтирующим реакторам, СК, к зданию маслохозяйства и емкостям масла, ОПУ, ЗРУ, вдоль рядов выключателей ОРУ напряжением 110 кВ и выше, вдоль батарей конденсаторов статических компенсаторов, к каждой фазе выключателей 330-750 кВ, компрессорной, складу хранения водорода и материальному складу, насосным резервуарам воды. Ко всем остальным зданиям и сооружениям предусматриваются проезды с щебеночным (гравийным) или грунтощебеночным покрытием, обеспечивающим круглогодичный проезд автотранспорта. П.18.4 ………………..Оконные проемы не должны предусматриваться в следующих зданиях и сооружениях ПС 35-750 кВ………………….в складских помещениях. П.18.7 …………. На таких ПС предусматривается:………..- как правило, один пост военизированной охраны общей, здание проходного пункта………

Зачем бухгалтера собираетесь на территорию ОРУ провести? Другие нужные там профессии из числа неэлектротехнического персонала на ум не приходят что ли?

Определитесь, какой документ для Вас важнее ПОТ РО 14000-005-98 или ПОТРМ-016-2001? В ПОТ РО 14000-005-98 что предложили оформить взамен наряда-допуска? НИЧЕГО. ПОТРМ-016-2001 указал именно эти работы и требует, что бы такие (неотложные) работы оформлялись. Потрудитесь исполнить требования! Систему не стоит обманывать!!!


Какое еще ехидство? Глаза полные удивления на происходящее! Про какую еще вероятность гутарим? Вы еще теорию вероятности предложите применить! Вы двух человек посылаете вероятно на смерть (если они конечно согласятся выполнить Ваше указание)! Почему Вы уверены, что снегоуборочная машина пройдет по территории ОРУ не нарушив минимально допустимые расстояния до токоведущих частей находящихся под напряжением? У Вас там что ОРУ или автобан?
P.S.Фильм «операция «Ы» и другие приключения Шурика» - «Напарник»
- У Вас несчастные случаи на стройки были?
-Нет!
-Будут.

Необходимость группы определяется способ оформления работ.Если как персонал СМО-то 1-й вполне достаточно,если командированный-не ниже 3-й,в сновном. Что касается выполнения работ в ДЭУ,кого считать работающими.Нужно помнить,что русский язык велик и могуч.Каждое слово можно трактовать в широком смысле.Работу можно понимать как 1.выполнение служебных обязанностей 2. непосредственное выполнение работ. В первом случае ,например,единоличный осмотр ДЭУ,любые работы запрещены и работник не работает,а выполняет служебные обязанности.Работы в ДЭУ выполняются по наряду,распоряжению и в порятке текущей эксплуатации. Соответсвенно ,если вы не в бригаде по наряду, распоряжению и не в порядке текущей эксплуатации-то вы и не работаете,а выполняете служебные обязанности.Ерунда,конечно.Но все в духе ПОТРМ. А работы с техникой на ваше усмотрение.Как мне кажется,главное не устроить ЧП,а в остальных случаях глаза закроют