Самодельная точечная сварка , Самодельная точечная сварка - нестабильная работа

Собрал схему С.Абрамова журнал Радиомир 2002 №3 стр.17-19.


Работает, правда есть там парочка несущественных неточностей. Применены тиристоры Т-160, трансформотор на броневом сердечнике 1,6 кВт. Очень нестабильная работа на коротких промежутках времени, например выставляешь устройство на 40мсек(4импульса),а сварочный импульс иногда длится 20 или 30 мсек. Может кто посоветует что-нибудь дельное, чтобы сварочные импульсы были одинаковые.

на мой взгляд нужно зашунтировать ножки по питанию конденсаторами примерно 0.1 мкф - каждого счетчика.

да и вообще что там с питанием счетчиков происходит ? при работе силового транса просадка может приводить к неустойчивой работе логики . ЗЫ : емкость фильтра по питанию С4 может быть недостаточна .

Сообщение отредактировал Lemm - 31.1.2011, 20:23

Действительно разные выдержки в цифровом таймере могут быть только из за помех, попробуй навесить кондеры 0,1 на каждую микросхему прямо на ноги сверху и подними напругу с транса на кренку примерно до 20 вольт, емкость после моста несколько тыс мкф,можно и дросселек повесить, а на выходе кренки не более ста иначе бывают самовозбуждения.
в своем варианте использую аналоговый таймер(знаю , что неудобно), ищу пока в инете схему на микроконтроллере, но везде прошивки от 1 сек, а надо бы с десятыми долями, а в программировании я дуб пока...

Спасибо за ответы, попробую всё выше предложенное и отпишу. Один из глюков схемы: в схеме указана "кренка" К142ЕН8А(у меня она и стоит) у которой напряжение стабилизации 9 вольт, а в схеме везде почему-то 12 вольт.

Сообщение отредактировал Дмитрий1 - 31.1.2011, 21:36

Да, вот еще- 561серия насколько помню от 3 до 15в по питанию, а 176 только на9в.

В собранном устройстве применены зарубежные аналоги 561-ой серии.

Осталось побороть помехи...

А зачем такие сложности?
Я когдато делал намного проще. Обычный пкскатель и приставка выдержки времени. Комутировал первичку. Так как трансформатор однофазный то чтоб продлить жизнь контактов соединил последовательно. Дешево и сердито если варить немного. Если варить дохрена т.е. с утра до вечера каждый день то тиристоры как в схеме, а управляющий электрод комутируется при помощи реле с примитивной времязадающей RC цепью. Не боится никаких наводок, шпарит в жесточайшем режиме уже 10 лет. Пускатель не тянул, выходил из строя по механическим причинам, просто рассыпалась подвижная часть, на реле несколько раз отваливались пятаки контактов опять же по механическим причинам.
В качестве привода подвижного электрода изначально взял электропривод закрылков от самолета, техника хоть надежная, красивая но цеховых условий не выдюжила. Сейчас используется пневматика.
Самая большая проблема износ электрода.

Сообщение отредактировал Melvin77 - 31.1.2011, 23:08

В том то и фикус, что выдержки нужны с точностью до 0,1 сек, отсюда и стремление к цифровому таймеру, ну и высший шик- управление симмистором, на нем кстати можно еще дополнительно регулировку мощности собрать...
У меня пока вот эта схема:

Сообщение отредактировал igors - 1.2.2011, 0:20

А если не секрет что варите?

Управляется так же как и тиристор, ничего сложного, мне больше нравится оптотиристры или опто симисторы. А уж если нужны такие точные выдержки времени то возьмите промышленный электронный таймер покрайней мере с помехами проблем убавится, да и не так дорого. Их сейчас делают в размер одного модуля L на din рейку.

Как вариант если нужно четко лимитировать эенергию то к первичной обмотке подключается батарея конденсаторов, что тоже опробовано. Все опять же решается примитивно.

Сообщение отредактировал Melvin77 - 31.1.2011, 23:50

А если не секрет что варите?



Согласен, сейчас много чего появилось в продаже, как и сами споттеры со всеми прибамбасами, но интересно и самому сделать, пусть даже методом проб и ошибок, да и некоторые запасы старых толковых радиодеталей еще пока имеются.



Вобщем то не варю, а вытягиваю вмятины на кузовном железе...

Сообщение отредактировал igors - 1.2.2011, 0:32

Для этого Вам хватит киловатного трансформатора с мизирным ПВ и обычной кнопкой и работой сварщика в качестве таймера.
Если хочется поиграться то тут дело совсем другое, сам такой.
Удачи.

Сегодня опробовал предложения по улучшению работы устройства: зашунтировал ножки по питанию конденсаторами примерно 0.1 мкф - каждого счетчика, увеличил С4 до 1000,0мкФ. К улучшению не привело. Может у меня стогерцовые импульсы управления криво формируются. Сигнал старта импульса сварки - получается что он не синхронизирован с этими импульсами управления, может поставить на старт триггер и завести импульсы управления на него. Эх, осцилографа нет!

Устройства со сварочным импульсом длительностью 0,1сек и более в данном случае не могут быть применены. Такое устройство я уже собрал, там действительно применено покупное времязадающее устройство, два тиристора(никаких контактов), пара сопротивлений и сам силовой трансформатор - работает стабильно и чётко. Если кого интересует схему могу выставить. Прошу помочь разобраться со схемой С.Абрамова

так как мне нужен сварочный импульс длительностью от 0,02сек(20ms) до 0,06сек(60ms) с шагом регулировки 0,02сек(20ms). Эта схема реально формирует такие длительности, только почему-то нестабильно. Мои познания в схемотехнике очень скромные - вот например понимаю, что на сигнал старта(кнопка SB1) надо поставить триггер для его синхронизации с импульсами управления, а как реально это сделать не представляю.

Сообщение отредактировал Дмитрий1 - 1.2.2011, 15:08

Попробуй повесить резистор килоом 200* между выходом второго лн2 и входом первого - получится триггер Шмидта. Зашунтируй R5 мелким конденсатором от иголок.
Можно попробовать включить последовательно с R1 стабилитрон (катодом к мосту), но его U злоупотреблять не стоит - фаза открывания симистора уйдёт, но с учетом шунтирования R5 конденсатором, можно докрутить фазу как надо.

Начало генерации симисторной открывашки надо синхронизировать с сетью, мысль верная. Понадобится D-триггер и пара логики.
Чуть попозже, м.б. нарисую.

Доб. Еще может кнопка дребезжать..


Если вместо транса повесить активную нагрузку с неонкой будут ли пропуски времени?
Длительность коротких импульсов можно смотреть стробоскопически, например, надев на AC-мотор от той же сети диск со штрихом(штрихами).

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 1.2.2011, 15:58

резистор килоом 200* между выходом второго лн2 и входом первого - это между 3-им и 4-ым выводом ЛН2?
включить последовательно с R1 стабилитрон (катодом к мосту) - примерно на какое напряжение, я так понимаю на 4 вольта?
фаза открывания симистора уйдёт - если это не повлияет на стабильность пусть уходит.
Начало генерации симисторной открывашки - буду благодарен за схему этого узла, очень думаю, что он здесь нужен.
Длительность коротких импульсов можно смотреть стробоскопически - прошу поподробнее. Это мы берём однофазный асинхронник навешиваем на него диск с одной или четырьмя штрихами по радиусу, это движок значит крутится, а мы освещаем его неонкой - так чтоли?
Информацию о нестабильности длительности импульса сварки я получал от звука работы трансформатора, от результата самой сварки, от светодиода установленного последовательно с сопротивлением 1кОм между выводом 6 микросхемы ЛА9 и массой, от лампы 200вт установленной вместо сварочного трансформатора.

Незнаю, насколько действительно рабочая эта схема, а может ее кардинально переделать-на элементах дд1.1-1.3 собрать генератор(добавить пару резисторов+кондер), кнопку можно поставить на ЛН2-какая то ножка надо в справочник глянуть-типа выбор кристалла CS. не помешало бы частоту поделить через еще один счетчик делитель(для точности), управлять счетчиками дд2-4 не по сбросу , а 13 ногой- разрешение счета, плата конечно примет "рабочий вид" ну и далее анализировать результаты...

Сообщение отредактировал igors - 1.2.2011, 16:30

К142ЕН8А(у меня в металле)- 12 вольт... За свякие крен....- не скажу...
А привязка к сети ну очень нехорошо сделана, хотя бы чем-то фронты сделать

Сообщение отредактировал Мойсеич - 1.2.2011, 22:43

К142ЕН8А в пластиковом корпусе. Привязка к сети действительно вызывает сомнения. К сожаления нет в наличии осцилографа, чтобы проверить эти импульсы. Может кто знает как стопудово рабочий этот узел сделать.

Ставте КР142ЕН8В будет Вам 12 вольт. Или какую нибудь буржуйскую типа 7812. Я тоже хотел эту схему собирать, уже разводку сделал. Теперь буду думать делать или нет. На схеме 1,3 вывод кренки надо поменять местами.

Сообщение отредактировал yurij - 2.2.2011, 16:12