Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

323 страниц V  « < 116 117 118 119 120 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда!

Alsu1961
сообщение 22.12.2010, 18:23
Сообщение #2341


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 10.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 16158



Добрый день!
И опять по дросселю насыщения для резонансника.
Cобрал прибор для проверки тока насыщения дросселей. Дроссель для резонансного сварочника собран из двух сердечников Ш-образных 12*20 (притёртых) с блоков питания телевизоров (S=12*20*2=480мм.кв.), т.к. рекомендуют Е65 (S=20*27=540мм.кв.). Осциллограммы получил такие как и в исходнике. Линейная часть имеет параметры: длительность 160мкс, ток 20А (подобран зазором), напряжение питания прибора 15В.
Но для меня остались вопросы. Формула U=L*dI/dt для индуктивности, на линейном участке можно принять U=L*I/t. Т.е. для резонанса 30кГц длительность импульса составляет 15мкс, напряжение 310В. Получаем индуктивность L=15B*0.00016c/20А=120мкГн (на форуме фигурирует 90мкГн). При пересчёте на сетевые 300В (для простоты) получаем:

300В/15В=20

тогда дроссель насытится 20А при длительность 160мкс/20=8мкс

а нам нужно, чтобы он насыщался при 15мкс и не ранее! Таким образом сечение сердечника нужно увеличить вдвое, т.к. оно (сечение) связано с индуктивностью прямопропорционально. Т.е. для получения насыщения 15мкс, 300В, 20А нужно взять четыре таких сердечника, общая S=20*12*4=960мм.кв.. Сердечник Е65 имеет S=20*27=540мм.кв. Очень уж большое расхождение в сечениях по сердечникам. Прошу подсказать аргументированно, ответ типа:"У меня работает", меня не устраивает. Когда все расчитанное совпадает, да ещё подтверждается практикой, вот тут вопросов быть не может.
Где я ошибся? Заранее благодарю за ответ!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 23.12.2010, 11:35
Сообщение #2342


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(Иванн @ 22.12.2010, 18:16) *
Basill, а как по микроамперметру, или тестеру ориентироватся?. Т.е. при каком показании считать что изоляция плохая?
Стрелка тестера на нижнем пределе не должна отклоняться совсем - тогда считаем, что для наших целей изоляция гут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванн
сообщение 24.12.2010, 9:53
Сообщение #2343


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 17489



Маленький вопрос по силовому трансу. Чтоб уменьшить индуктивность рассеяния нужно мотать 0,5-1-0,5. А имеет ли значение как намотан первый и второй слой первички, Z или U образно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 24.12.2010, 13:57
Сообщение #2344


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Послойная намотка c соединением Z или U влияет не на инд.рассеяния, а на межобмоточную емкость. С целью её снижения (уменьшения коммутационных выбросов в силовых цепях) рекомендутся применять Z-намотку, хотя это немного усложнят конструкцию (у меня например именно так, где-то уже подробно описывал это). Но это всё более актуально для флайбэков (БП на ТОР, например) , а не для прямоходов, здесь эта емкость менее критична.
Судя по тому, что "хитом" форума стали трансы с многослойными обмотками, где в погоне за снижением Lрасс и повышением коэфф. заполнения окна медью ("Даёшь макс. ток при мин. трансе!") применяется многократное чередование слоёв первички-вторички, то на межобмоточную емкость (которая при этом возрастает в разЫ) и на соблюдение современных стандартов изоляции первички-вторички (её приходится делать не раз-два, а много раз - какие уж там "три слоя майларовой или каптоновой ленты!") в любительских разработках можно наплевать. Будет работать по-любому (и работает у многих - посмотрите прекрасные девайсы, которые тут выкладывают), если остальная силовая часть скомпонована правильно. Так что для 0,5-1-0,5 имхо делайте, как удобнее.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SONIIR
сообщение 27.12.2010, 13:50
Сообщение #2345


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 27.8.2010
Из: Самара
Пользователь №: 19294



А есть какойнибудь вариант для замены баласта при настройке сварочника.
Ну в смысле чем можно заменить в домашних условиях, утюгами, тенами... кто чем полльзуется?
Или только искать сварщика и отнимать на время... icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал SONIIR - 27.12.2010, 13:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AS65
сообщение 27.12.2010, 15:59
Сообщение #2346


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Регистрация: 4.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 17823



SONIIR
Спираль от древнего утюга сложенная раз 15 для установки минимального тока вполне пойдёт,
а максимум можно выставить закоротив сварочные концы убрав перед этим задатчик на мин. а
потом постепенно прибавляя ток ограничить максимум.
Лучше всего баласт,а сварщик вэтом точно не помощник.

Сообщение отредактировал AS65 - 27.12.2010, 16:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
electrovoz
сообщение 27.12.2010, 16:02
Сообщение #2347


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 882
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 13829



Нет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SONIIR
сообщение 27.12.2010, 16:24
Сообщение #2348


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 27.8.2010
Из: Самара
Пользователь №: 19294



Благодарю.
Будем искать балласт с перламутровыми пуговицами... icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nicond
сообщение 27.12.2010, 18:14
Сообщение #2349


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 15.1.2010
Из: николаев
Пользователь №: 16928



Цитата(Alsu1961 @ 22.12.2010, 19:23) *
Осциллограммы получил такие как и в исходнике. Линейная часть имеет параметры: длительность 160мкс, ток 20А (подобран зазором), напряжение питания прибора 15В.


Alsu! Не много ли 20 А? Умножим на 12 , получим 240 А. Это рабочий ток или ток КЗ? Какую точку осциллы нужно брать для  расчета рабочего тока? Я ранее задавал спецам этот вопрос, но остался без ответа. Подскажите, плз.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 28.12.2010, 1:44
Сообщение #2350


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(SONIIR @ 27.12.2010, 14:50) *
А есть какойнибудь вариант для замены баласта при настройке сварочника.
Ну в смысле чем можно заменить в домашних условиях, утюгами, тенами... кто чем полльзуется?

Сейчас пользуюсь заводским балластом-"пружиной", а вообще пробовал и такой вариант из спиралей на 2 кВт (фото с просторов инета), правда, желателен вентилятор для обдува:


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alsu1961
сообщение 28.12.2010, 12:23
Сообщение #2351


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 10.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 16158



Цитата(nicond @ 27.12.2010, 17:14) *
Alsu! Не много ли 20 А? Умножим на 12 , получим 240 А. Это рабочий ток или ток КЗ? Какую точку осциллы нужно брать для  расчета рабочего тока? Я ранее задавал спецам этот вопрос, но остался без ответа. Подскажите, плз.

Приветствую!
Да вы правы, я ошибся, 20А-это много. Задаём сварочный ток 180А делим на 12 равно 15А. Т.е. линейный участок характеристики по прибору должен заканчиваться при 15А, дальше идёт загиб вверх. Напомню, это для двух притёртых Ш-образных сердечников 12*20 от телевизоров. Линейный участок 160мкс 15А при питании 15В. Длительность линейного участка мало зависит от вводимого зазора под керны дросселя. Ток 15А получился при зазоре примерно 0.5мм под каждый керн.
Но я пошёл дальше. Я собрал трансформатор на 4-х сердечниках от строчников ЭЛТ мониторов. Диаметр каждого 15мм. Sсер=(3,14*15*15/4)*4=706мм.кв., что примерно соответствует рекомендуемому сердечнику Е70 (у Е70 Sсер=22*32=704мм.кв.). Я на этом сердечнике намотал 18 витков. По прибору линейный участок составляет 200мкс, на 250мкс уже есть видимая нелинейность, т.е. имеет место определённое насыщение сердечника. Опять не "дотягиваем" до 300мкс. Должен заметить, что у этого трансформатора насыщение сердечника намного более пологое (не так резко выражен загиб характеристики вверх), чем у сердечника дросселя. А ведь при этой длительности 300мкс (при напряжении питания прибора 15В) характеристика трансформатора д.б. линейна, я уже не говорю про технологический запас не менее 10% на нагрев сердечника, повышенное сетевое напряжение и т.д.
Что скажите Гуру, помогите, где я не прав?
Пока с этим трансформатором и дросселем не розберусь, дальнейшие действия по созданию сварочного резонансного инвертора считаю не целесообразным. А так хочеться воплотить в жизнь! Тем более, что кучу деталей уже насобирал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
electrovoz
сообщение 28.12.2010, 17:02
Сообщение #2352


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 882
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 13829



Прав.
Прямой ход 250*15/350=10,7 мкс
Частота в Кгц 1000*0,44/10,7=41 кГц

Если нет всяких девайсов для укорачивания, или контроля намагничивания, то это и есть частота надежного косого 18/6. Примерно такая в моем инверторе ММА.
Тут уже писали на собственном опыте, создание первого инвертора в виде резонансника нецелесообразно.

Сообщение отредактировал electrovoz - 28.12.2010, 17:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ua3ipf
сообщение 31.12.2010, 4:00
Сообщение #2353


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.3.2008
Из: Вышний Волочёк Тверской губернии
Пользователь №: 10811



Цитата(Коля @ 12.4.2009, 17:55) *
Я делал как советует Голуб. Результат очень хороший, правда всё это недо делать на улице, и от своей стороны в сторону провода, который лудим нужно направить большой вентилятор icon_biggrin.gif . С болгаркой думаю результат будет хуже. До этого пробовал ножом: некоторые проводки 0,35 просто отламывались, и непросто 180 таких проводочков ножиком скебать.


Ребята я уже писал :у меня 80 проводничков по 0,3 . Распушаю три-четыре см.,обжыгаю на газу и протираю ортофосфорной кислотой,иду покурить,после перекура смываю водой и всё ТИП-ТОП.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksandr64
сообщение 31.12.2010, 13:02
Сообщение #2354


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 7.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 20147



Для стопроцентного ТИП-ТОПА не помешало бы перед промыванием в воде опустить в раствор пишевой соды.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Putnik
сообщение 1.1.2011, 13:23
Сообщение #2355


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 21.10.2009
Из: Украина г. Чернигов
Пользователь №: 15933



С Новым годом!
И всем желаю в этом году " СБЫЧУ МЕЧТ " !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ua3ipf
сообщение 2.1.2011, 1:22
Сообщение #2356


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.3.2008
Из: Вышний Волочёк Тверской губернии
Пользователь №: 10811



Цитата(aleksandr64 @ 31.12.2010, 13:02) *
Для стопроцентного ТИП-ТОПА не помешало бы перед промыванием в воде опустить в раствор пишевой соды.

Я не нейтрализую кислоту,а после очистки тряпочкой ,плотно пучкую, капаю ту же к-ту и загоняю в клемму
после чего пропитываю припоем (затекает во все щели) ,если паяльника мало, прогреваю на газу .
А теперь можно и нейтрализовать.
Обматываю весь пучёк стеклотканью,схватывая (фиксируя)местами секундным клеем.
Жгут легко обматывается вокруг первички.Так я делал четыре транса ,первый отработал уже три года.

Сообщение отредактировал ua3ipf - 2.1.2011, 1:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ua3ipf
сообщение 2.1.2011, 19:21
Сообщение #2357


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.3.2008
Из: Вышний Волочёк Тверской губернии
Пользователь №: 10811



Уважаемые Гуру!
Подскажите где искать козу? смтрите фото:

И почему такой перекос в нулевых точках?


Сообщение отредактировал ua3ipf - 2.1.2011, 20:13
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lera
сообщение 2.1.2011, 19:43
Сообщение #2358


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 19.9.2009
Из: МОЛДОВА.Шт.ВОДЭ
Пользователь №: 15601



Подскажите где искать козу? Думаю-в стаде. Если серьезно то в Б.П.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lemm
сообщение 2.1.2011, 20:43
Сообщение #2359


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15658



Цитата(lera @ 2.1.2011, 20:43) *
Подскажите где искать козу? Думаю-в стаде. Если серьезно то в Б.П.

а глянуть осликом питание ? если там чисто - где-то в другом месте коза .


--------------------
Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ua3ipf
сообщение 2.1.2011, 21:36
Сообщение #2360


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.3.2008
Из: Вышний Волочёк Тверской губернии
Пользователь №: 10811



Цитата(Lemm @ 2.1.2011, 20:43) *
а глянуть осликом питание ? если там чисто - где-то в другом месте коза .

Попытаюсь запитаться от аакумуля, от блока питания есть неболшие выбросы.



Сообщение отредактировал ua3ipf - 2.1.2011, 21:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

323 страниц V  « < 116 117 118 119 120 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:17
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены