Типовые программы и бланки переключений , окажите помощь

Вы не могли бы сослаться на директивный документ, подтверждающий это?

Насколько мне известно, диспетчерские наименования присваиваются элементам электрических сетей и коммутационным аппаратам, а не их конструктивным элементам.

Да нет такого документа.
В какую сторону включать - вполне корректный пункт.
Проверять правильность выбора аппарата - тоже.
Вам это кажется смешным пока не получите оперативную ошибку. К примеру: наша компания имеет большой опыт оперативных ошибок, поэтому все эти пункты у нас приветсвуются. Всё зависит от квалификации персонала.

Первая Ваша фраза:

Да нет такого документа.
В какую сторону включать - вполне корректный пункт.

Отвечаю Вам выдержками из инструкции по переключениям.

1. Бланк переключений (обычный) - оперативный документ, в котором приводится строгая последовательность операций с коммутационными аппаратами, заземляющими разъединителями (ножами), цепями оперативного тока, устройствами релейной защиты, противоаварийной и режимной автоматики, операций по проверке отсутствия напряжения, наложению и снятию переносных заземлений, вывешиванию и снятию плакатов, а также необходимых (по условиям безопасности персонала и сохранности оборудования) проверочных операций.


2.3.5. Переключения по бланкам переключений выполняются в следующем порядке:
а) на месте переключений персонал внимательно проверяет по надписи наименование присоединения и название аппарата, на котором предстоит проведение операции, и соответствие их указанным в бланке переключений.
Не допускается переключение по памяти без прочтения надписи на аппарате;

Ответьте пожалуйста, как можно прочитать название заз. ножей при операции с ними и проверить правильность, если их нет?? Правильность будете проверять по кинематической схеме привода ?? не каждый сможет. И не узнаешь, что не в ту сторону ножи включаешь, ведь конструктивное исполнение разъединителей отличается.

Вы говорите Проверять правильность выбора аппарата - тоже правильно.

Согласен: Правильно - необходимо проверять, но записывать эту операцию в бланк - глупость несусветная.(и кстати как вы будете проверять у Вас же наименований на ножах нет)


Следующая Ваша фраза "Вам это кажется смешным пока не получите оперативную ошибку. К примеру: наша компания имеет большой опыт оперативных ошибок, поэтому все эти пункты у нас приветсвуются. Всё зависит от квалификации персонала".

Комментирую: пока у Вас в бланках будет по 100 ненужных операций - Ваши ошибки будут множится и продолжаться, ибо когда несчастный дежурный пишет такой бланк, он будет ошибаеться через раз, так как слишком много ненужных условностей. И после того как он 3-4 раза этот бланк перепишет, то ошибется в основных переключениях, а если и напишет правильно, то все равно ошибется, потому что злая бригада сл. ПС, которая уже 5 часов ждет, пока он напишет этот бланк будет его торопить.

Вот окуда беруться оперативные ошибки- от излишней чепухи.

В бланке должно быть все четко:
- никаких включить ЗН ЛР в сторону ВЛ, а должны быть на 2-х ножах плакаты: ЗН ВЛ ЛР, на другом ЗН В ЛР, чтобы ДЭМ подошел ,посмотрел и проверил. ( кстати у нас на некоторых ПС разные разъединители: у одного слева ЗН ВЛ, справа ЗН В, у другого наоборот - без присвоения диспетчерских никак)

А про поводу квалификации- промолчу, если у Вас в бланках всякая, извиняюсь, лишняя х....ня приветствуется. Инженеров нет, остались менеджеры средней руки

Сообщение отредактировал Dallas - 20.12.2010, 16:05

Можно бесконечно спорить по вопросу диспетчерских наименований оборудования, ибо нет единых требования, где каждый элемент был бы расписан. В каждом субьекте электросетевого комплекса по этому поводу есть местная инструкция.
То Dallas: самое интересное, что в некоторых АО-энерго "в сторону" это и есть само диспетчерское наименование. Реально, привод заземляющих ножей так и подписан, например "ЗН ЛР в сторону...".
Что говорит о неудовлетворительной квалификации вашего персонала. Различных случаев может бесчисленное количество и всё предусмотреть в инструкциях невозможно. Головой надо думать, а не тупо исполнять директивы руководства. Напишут вам: "Проверять отсутствие напряжения на язык" - будете выполнять?

Сообщение отредактировал Dark_destroyer - 16.12.2010, 14:11

Я и не спорю, насчет формы присвоения ДН ЗН, я говорю о том, что они должны быть, а в какой форме- тут согласен, определяется местной инструкцией, главное чтобы персонал, подошел и посмотрел на них, убедился, в том, что он ту рукоятку в руки взял.
Но вроде бы вопрос пошел о том, что вообще должны быть только ДН разъединителя, а с этим я категорически не согласен.

По поводу того, что всё предусмотреть в инструкциях невозможно- абсолютно поддерживаю. Поэтому крайне против "раздувания" БП ненужными операциями, не указанными ни в одном нормативном документе, которые и приводят к тому, что сам человек перестает мыслить.

И очень раздражает "мыльная опера", по поводу обеспечения безопасности, ибо если человек, к примеру, твердо знает 4 правила, он их всегда будет соблюдать - это и будет обеспечением безопасности, а если на него вешают 444 правила - он где-нибудь да ошибется, и хорошо если ошибется на ерунде, без последствий. Ведь получается, что куча "лишних" пунктов в БП, придуманных товарищами, которые "не понаслышке знают, что такое оперативные ошибки и имеют в этом деле большой опыт " приводят опять же только к очередным оперативным ошибкам, затем придумываются новые "необходимые"пункты и т.д. А реально нужные вещи обходятся стороной. А дежурный... - дежурному только по шапке получать.

Сообщение отредактировал Dallas - 16.12.2010, 15:28

Простите, мне кажется, что Вас вводит в заблуждение, что ЗН конструктивно выполнены совместно с разъединителем?
А если установлены отдельно, то будем считать коммутационным апппаратом,или как?

Расскажите поподробнее, никогда не видел.

Да видели, наверное! Тот же самый заземлитель нейтрали (ЗОН).

Слышал я также, что бывает отдельно ставят просто ЗН, для заземления СШ или СКШ, пояснить не могу, так как сам такого не видел и не хочу обманывать. У нас с разъед. на ТН.

Но вопрос был больше на логику, теоретически если у меня дури хватит - я поставлю 3 разъединителя, один из которых будет выполнять свои функции, а 2 функции ЗН, и значит им ДН не надо присваивать? Я вот к чему вел.

Сообщение отредактировал Dallas - 16.12.2010, 16:56

Согласно РД 34.20.513 "Типовая Инструкция по организации оперативного обслуживания распределительных электрических сетей 0,38-20 кВ... " (возможно, уже недействует, но местные инструкции в вопросе наименований длительное время составлялись на базе ее требований):
- 6.1. Все элементы электрических сетей 0,38-20 кВ (линии и ответвления от них, ТП, РП, коммутационные аппараты) должны иметь оперативные наименования, присваиваемые ПЭС по принятой в РЭУ (ПЭО) системе.
Таким образом, если так принято в предприятии, то писать в сторону СШ или Т - вполне корректно, а на приводах и тягах так и пишут - ЗН в сторону ВЛ и проч.

Вообще, принципиально я с вами согласен, хотел только отметить, что форма записей в бланке, за которую вы ратуете, не является для всех идеально правильной.

ВОПРОС ПОПУТНО:ЗН у вас, СЗН у нас - коммутационный аппарат?

Вот тут соглашусь, все определяет местные оп. инструкции.

Я просто за обязательное присвоение ДН для ЗН

Вопрос спорный и неоднократно обсуждаемый.

Я лично считаю, что да, так как согласно, к примеру, МПОТ:
Коммутационный аппарат- электрический аппарат, предназначенный для коммутации электрической цепи и снятия напряжения с части электроустановки.

1. ЗН - Электрический аппарат? Да.
2.Предназначенный для коммутации электрической цепи? ДА. Коммутирует электрическую цепь с контуром.


Сообщение отредактировал Dallas - 17.12.2010, 15:31

В нашей конторе ЗН, СЗН коммутационным аппаратом не считаются, поскольку коммутационными аппаратами по определению ГОСТ (под рукой нет) аппататы эти служат для включения или отключения тока (или напряжения) в одной или нескольких электрических цепях, а СЗН для этого не предназначены.

Dallas

Не подскажете, как можно снять напряжение заземляющими ножами?

Dallas

Я тоже.

Сообщение отредактировал Ocean - 17.12.2010, 19:53

Не пойму фразу "включить ЗН В ШР-110-Т-1" т.е включить в самом ШР - 110 Т-1? а если на ШР или другом разъединителе двое ЗН,нет конкретики.

"В" - это выключатель.

ДА!! Под определение, я согласен, они подходят с трудом, но, скажем, и разъединителем не всегда снимешь напряжение (нельзя оперировать), обычно после отключения выключателя только разрыв создаешь, уже со снятым напряжением - и что: необходимо некоторые разъединители считать комм. аппаратами, а некоторые нет???

Тут надо включать думалку. Во многих правилах есть спорные моменты, просто если следовать только букве правил, то можно такого наворотить !!! Я все равно считаю, что ЗН это коммутационный аппарат, хотя бы потому что им можно подать напряжение (конечно - это ошибка будет ), но ведь можно провести коммутацию контура и токоведущих частей??
Не говорите, ради бога, про блокировки - все в жизни бывает. И, кстати, совсем недавно был случай включения ножей не в ту сторону- итог: утеряная премия и святая вера, что ЗН- это самый настоящий коммутационный аппарат.

Кстати, уважаемый Ocean, Вы мне тоже скажите, а ЗОН- это коммутационный аппарат?






Читайте тему внимательно и все поймете.
Если к примеру: у нас имеется ШР 110-Т1, на нем 2 ЗН, одни в срону секции, другие в сторону выключателя, то у нас на предприятии ДН присваиваются одним ЗН, как ЗН В(выключателя) ШР-110-Т-1, а другим ЗН СкШ (секции) ШР-110-Т-1.

Если, к примеру, ТР 110-Т1, то соответственно:
- ЗН В(выключателя) ТР-110-Т-1 и ЗН Т(трансформатора) ТР-110-Т-1, таким образом, исключается возможность включения не тех ножей.

Понятно?

Но как уже товарищи написали, у всех по разному: у кого-то пишут на ДН ЗН "в сторону", где-то вообще ДН ЗН не присваивают.

[quote name='Dallas' date='18.12.2010, 0:19' post='162055']
и что: необходимо некоторые разъединители считать комм. аппаратами, а некоторые нет???

ОДНОЗНАЧНО ком.ап.потому-как допускается токи х.х.тр-ров,зарядные токи КЛ отк-ть,вк-ть,у нас в сети не так кучеряво с ВН,%40 где-то РВ и есть прис. с ближ.выключ. на ПС.
А по СЗН вопрос принципиален вот на сколько:инструкция по опер. переключениям допускает вывод в ремонт и ввод в работу линии одним человеком без БП если оперировать не более 4-мя ком.ап-ми(есть такая),к примеру:КЛ-6кв, 2ВН,2СЗН-все путем,а ежели еще нужно кого-то запитать третьим ВН,то все-не моги,5-й кои.ап.,пиши бланк,роди второго лица,а оперов катастр-ки не хватает бывает,крутись,делай какможешь,пиши как надо-вот и думкай комап или не комап.
Хотелось-бы узнать мнение спецов служб охраны труда по этому вопросу

У нас в энерго мнение СПКиОТ однозначно - коммутационный аппарат.
Не знаю как у других...

По поводу Вашего примера:
В таких случаях выполняется действия: одно на вывод в ремонт, а если нужно кого-то запитать, то вторая команда на включение резерва - и я проблем не вижу.

Тот же пример: в сети:6 или 10 кВ надо 3 фидера вывести и что бланк писать? Нет. . Потому как это не связанные между собой переключения, как и в вашем случае: вывод в ремонт фидера -это одно переключение, перезапитка -другое.

Все-таки, разрешите полюбопытствовать, что значит 4 переключения и откуда эта цифра?




Сообщение отредактировал Dallas - 19.12.2010, 5:42

to Dallas
- они должны быть.
- нет. Как это сделать - подумайте сами.
- Ваше личное мнение, с которым не все согласны.
- Согласен, у каждой компании есть свой специалист по отсеиванию чепухи (со всеми вытекающими последсвиями).
- Вы не вправе определять что есть чепуха, а что "нужное" в рамках данного форома.
Низкий уровень подготовки оперативного персонала полсужил переходу на переключения по БП. У кого-то меньше, у кого-то больше...
ЗЫ. Возможно мне показалось, но у Вас неккоректный тон в сообщениях, прошу в дальнейшем учесть.