Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

ОПН , Как включаются в цепь ОПНы?

Bor50
сообщение 9.12.2010, 0:32
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 8.12.2010
Из: г.Солнечногорск Моск. обл.
Пользователь №: 20584



С начальником тут поспорили как включаются в цепь ОПНы, те, которые на дин-рейку. Во многих проектах я видел что они включены в цепь именно ДО вводного автомата. Собрал я таким образом несколько щитов. Перемычкой служила трёхфазная соединительная шина. Начальник мне сказал, что ОПНы ставятся строго ПОСЛЕ вводного автомата. Для примера показав книгу "УЗО" со схемой, где присутствовали ОПНы. Там действительно они "нарисованы" после вводного. Так где правда? ПУЭ это как-то оговаривает? Если да, то подскажите пункт, кто знает...Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Bor50 - 9.12.2010, 0:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Apisx
сообщение 9.12.2010, 15:51
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 21.4.2010
Из: Владивосток
Пользователь №: 18047



Если включить ОПН до вводного автомата, то какой в нем смысл? ОПН в таком случае становится безполезным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cvbn
сообщение 9.12.2010, 16:07
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 30.6.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 11555



Цитата(Bor50 @ 9.12.2010, 0:32) *
С начальником тут поспорили как включаются в цепь ОПНы, те, которые на дин-рейку. Во многих проектах я видел что они включены в цепь именно ДО вводного автомата. Собрал я таким образом несколько щитов. Перемычкой служила трёхфазная соединительная шина. Начальник мне сказал, что ОПНы ставятся строго ПОСЛЕ вводного автомата. Для примера показав книгу "УЗО" со схемой, где присутствовали ОПНы. Там действительно они "нарисованы" после вводного. Так где правда? ПУЭ это как-то оговаривает? Если да, то подскажите пункт, кто знает...Заранее спасибо.

А как вы физически поставите или снимите ОПН, если он ДО автомата. Нужно куда то бежать - снимать напряжение. В ПУЭ по этому поводу инфы не видел (точнее не искал)))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTALKEP
сообщение 9.12.2010, 21:17
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 21.12.2007
Из: ХМАО
Пользователь №: 10103



Не скажу как в сетях 0,4кВ т.к. не используем их там (по мне так они там вообще нахрен не нужны, если это внутренние сети), а на воздушных линиях (35кВ, 6кВ) ОПН ставится на опоре перед линейным разъединителем, т.е. защищает ввод на подстанцию, РУ-6кВ, КТПН-6/0,4кВ. Так же ОПН ставится на каждую секцию шин 6кВ в РУ-6кВ.

Цитата(Apisx @ 9.12.2010, 17:51) *
Если включить ОПН до вводного автомата, то какой в нем смысл? ОПН в таком случае становится безполезным.

Смысл самый прямой по его назначению: ОПН это ограничитель перенапряжений и, соответственно, он должен защищать коммутационную аппаратуру от внешних перенапряжений, грозовых, коммутационных.

Цитата(Cvbn @ 9.12.2010, 18:07) *
А как вы физически поставите или снимите ОПН, если он ДО автомата. Нужно куда то бежать - снимать напряжение. В ПУЭ по этому поводу инфы не видел (точнее не искал)))

Отключить вышестоящий выключатель.

Сообщение отредактировал CTALKEP - 9.12.2010, 21:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 10.12.2010, 18:33
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Включаем логику:
1. если после вводного, то при перенапряжении "вырубается" вводной, тем самым обесточивая линию.
2. Если "до", то при перенапряжении возможно либо возгорание подводящих проводов, либо возгорание самого ОПН - т.к. чем защищен "стояк"/ВЛ и.д. ВЫ проконтролировать не сможете.


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTALKEP
сообщение 10.12.2010, 19:28
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 21.12.2007
Из: ХМАО
Пользователь №: 10103



Цитата(haramamburu @ 10.12.2010, 20:33) *
Включаем логику:
1. если после вводного, то при перенапряжении "вырубается" вводной, тем самым обесточивая линию.
2. Если "до", то при перенапряжении возможно либо возгорание подводящих проводов, либо возгорание самого ОПН - т.к. чем защищен "стояк"/ВЛ и.д. ВЫ проконтролировать не сможете.

Давайте ее включим, может я чего то недогоняю?
1. это с какого перепугу он отключится то? если бы у него была защита от перенапряжений, думаю необходимость в ОПН отпала бы.
2. с чего проводам то гореть если ОПН снимет лишнее напряжение на землю?

Сами то как думаете, откуда перенапряжение прийдет на подстанцию или силовой щит, может о разных вещах говорим?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 10.12.2010, 19:33
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Предлагаю "озвучить" принцип работы ОПН (про оба вида)


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTALKEP
сообщение 10.12.2010, 19:45
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 21.12.2007
Из: ХМАО
Пользователь №: 10103



Цитата(haramamburu @ 10.12.2010, 21:33) *
Предлагаю "озвучить" принцип работы ОПН (про оба вида)

А что озвучивать то? ликбез проводить?
Лень копаться в инете, скажу своими словами. Сопротивление ОПН нелинейное. При рабочем напряжении, ОПН имеет большое сопротивление и ток по нему не течет. При перенапряжении сопротивление резко падает и снимает "лишний потенциал" на землю, после чего сопротивление его восстанавливается.
Какой второй вид? из древностей знаю еще вентильные разрядники и самый простой "ОПН" электроды Роговского.

Хотя.. вопрос то изначально был про какие-то как я понял маленькие ОПН, во внутренних сетях, с такими не сталкивался, но принцип действия у всех один.

Сообщение отредактировал CTALKEP - 10.12.2010, 19:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.12.2010, 21:33
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(CTALKEP @ 10.12.2010, 19:28) *
.. это с какого перепугу он отключится то?

Если ток, проводимый варистором превышает максимально допустимый, варистор прогорает. Возникшую при этом дугу поддерживает напряжение сети. Чтобы прервать ее ставится АВ или предохранители, отдельно для ОПН(УЗИП). В каталогах приводятся рекомендуемые производителем номиналы защиты для каждого ограничителя. Выбираем этот номинал меньше вводного, но не более каталожного.

Сообщение отредактировал Олега - 10.12.2010, 21:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 10.12.2010, 21:56
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(CTALKEP @ 10.12.2010, 19:45) *
А что озвучивать то? ликбез проводить?
Уж не много ли на себя берёте?
Цитата
Сопротивление ОПН нелинейное.
"Это"есть варисторы (№1)
Цитата
Какой второй вид?

Ну... трубчатые разрядники
Цитата
При рабочем напряжении, ОПН имеет большое сопротивление и ток по нему не течет. При перенапряжении сопротивление резко падает и снимает "лишний потенциал" на землю, после чего сопротивление его восстанавливается.

И чем прикажете "это" ограничить кроме вводного АВ?
ЗЫ Уходил за покупками - поэтому Олега раньше "среагировал" - просто "пасиб"


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTALKEP
сообщение 10.12.2010, 22:23
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 21.12.2007
Из: ХМАО
Пользователь №: 10103



Цитата(haramamburu @ 10.12.2010, 23:56) *
Уж не много ли на себя берёте?
"Это"есть варисторы (№1)

Вы же сами спрашивали про принцип работы ОПН, поправьте если я неправильно описал.

Про трубчатые... навскидку не скажу, не помню, но суть у всех одна и та же снять избыток напряжения.

Цитата(haramamburu @ 10.12.2010, 23:56) *
И чем прикажете "это" ограничить кроме вводного АВ?

Как чем? ОПНом, ведь если его поставить перед вводом, то все перенапряжение (которое пришло с линии) уйдет в землю, и вводной АВ в ажуре.

Сообщение отредактировал CTALKEP - 10.12.2010, 22:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 10.12.2010, 22:34
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(CTALKEP @ 10.12.2010, 22:23) *
Вы же сами спрашивали про принцип работы ОПН, поправьте если я неправильно описал.


Я предлагал "озвучить", а не принцип, кстати понимание которого, вам, и не понятно
Цитата
Про трубчатые... навскидку не скажу, не помню, но суть у всех одна и та же снять избыток напряжения.
Как чем? ОПНом, ведь если его поставить перед вводом, то все перенапряжение (которое пришло с линии) уйдет в землю, и вводной АВ в ажуре.

Путь "ухода", для ликбеза, озвучте, и главное "токи ухода"


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTALKEP
сообщение 10.12.2010, 22:43
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 21.12.2007
Из: ХМАО
Пользователь №: 10103



Цитата(haramamburu @ 10.12.2010, 21:33) *
Предлагаю "озвучить" принцип работы ОПН (про оба вида)



Цитата(haramamburu @ 11.12.2010, 0:34) *
Я предлагал "озвучить", а не принцип

Что вы хотели услышать то?

Цитата(haramamburu @ 11.12.2010, 0:34) *
Я предлагал "озвучить", а не принцип, кстати понимание которого, вам, и не понятно

Ну если я по вашему мнению ничего не понимаю в этом, то ваше понимание работы ОПН я так не услышал.

Сообщение отредактировал CTALKEP - 10.12.2010, 22:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 10.12.2010, 22:46
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



"Хотел" услышать обоснование подключения ОПН "до" вводного АВ, если не поняли icon_smile.gif

Цитата(CTALKEP @ 10.12.2010, 22:43) *
Ну если я по вашему мнению ничего не понимаю в этом, то ваше понимание работы ОПН я так не услышал.

Да вы вроде как и не просили...


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTALKEP
сообщение 10.12.2010, 22:57
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 21.12.2007
Из: ХМАО
Пользователь №: 10103



Цитата(haramamburu @ 11.12.2010, 0:46) *
"Хотел" услышать обоснование подключения ОПН "до" вводного АВ, если не поняли icon_smile.gif


Да вы вроде как и не просили...

Обоснование проще некуда: в линию бъет молния.... дальше думаю догадаетесь? На всех подстанциях так делается.
Насчет непросили.... считайте попросил, может почерпну для себя что нибудь полезное icon_smile.gif

Сообщение отредактировал CTALKEP - 10.12.2010, 23:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 10.12.2010, 23:08
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(CTALKEP @ 10.12.2010, 22:57) *
Обоснование проще некуда: в линию бъет молния.... дальше думаю догадаетесь?

Ну да - если ОПН "до" - ожидаем (ся) пожар
Цитата
На всех подстанциях так делается.

Ну... тут немноЖечко про другое "имелось" ТС
Цитата
Насчет непросили.... считайте попросил, может почерпну для себя что нибудь полезное icon_smile.gif

Да я тоже "по еврейски" - ОПН без "земли" - не работает?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andival
сообщение 10.12.2010, 23:23
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 13828



Цитата(haramamburu @ 10.12.2010, 15:08) *
Ну да - если ОПН "до" - ожидаем (ся) пожар

А с чего пожар то? Импульс сбрасывается в землю и тепло. Если авария там клапана стоят.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTALKEP
сообщение 10.12.2010, 23:28
Сообщение #18


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 21.12.2007
Из: ХМАО
Пользователь №: 10103



Цитата(haramamburu @ 11.12.2010, 1:08) *
Да я тоже "по еврейски" - ОПН без "земли" - не работает?

Хватит моги парить "еврей" icon_smile.gif. Толкового так ничего и не сказал, не понимаешь тему нечего бадягу разводить.

Сообщение отредактировал CTALKEP - 10.12.2010, 23:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 10.12.2010, 23:38
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Ну если что было выше не смогли впитать - то да "тЁтя РОЗА" icon_smile.gif
Ну а по сути- да, при перенапряжении "возникает низкое сопротивление ОПН" - ток то "какой" возникает? Посредством чего течет? Насколько большой ток без АВ провода выдержат (пусть и на землю) - ВАШ ход!


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bor50
сообщение 10.12.2010, 23:40
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 8.12.2010
Из: г.Солнечногорск Моск. обл.
Пользователь №: 20584



Цитата(Apisx @ 9.12.2010, 15:51) *
Если включить ОПН до вводного автомата, то какой в нем смысл? ОПН в таком случае становится безполезным.

Смысл тот же, что при включении в цепь после вводного - снять излишнее перенапряжение (например грозовое). Перенапряжение ОПН снимет при включении как до вводного, так и после одинаково хорошо. Вопрос в том, не сгорит ли вводной, если ОПНы будут включены после?
Цитата(Cvbn @ 9.12.2010, 16:07) *
А как вы физически поставите или снимите ОПН, если он ДО автомата. Нужно куда то бежать - снимать напряжение. В ПУЭ по этому поводу инфы не видел (точнее не искал)))

Вот тут вы правы. Как правило ближайший автомат до вводного - это автомат на КТП. Можно конечно аккуратненько вытащить соединит. шину под напряжением, но это уже будет нарушение ПТБ.)))
Вот поэтому и хотелось бы ссылку на пункт в правилах. Но я так понимаю, что конкретно в ПУЭ это не оговаривается.
Цитата(haramamburu @ 10.12.2010, 18:33) *
Включаем логику:
1. если после вводного, то при перенапряжении "вырубается" вводной, тем самым обесточивая линию.
2. Если "до", то при перенапряжении возможно либо возгорание подводящих проводов, либо возгорание самого ОПН - т.к. чем защищен "стояк"/ВЛ и.д. ВЫ проконтролировать не сможете.

1. Вы путаете сверхнапряжение и сверхток. Автомат защищает только от сверхтоков и при перенапряжении никак не выключится.
2. Вообще бред какой-то. Не понял о чём речь даже.
P.S. А вообще CTALKEP по-моему всё толково и грамотно разъяснил на счёт принципов работы ОПН.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.5.2024, 13:44
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены