Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
тиксинец
сообщение 24.11.2010, 19:48
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 11.10.2009
Пользователь №: 15820



Вопрос вот в чём: нужно ли фазировать вновь установленный электронный счётчик? В частности ЦЭ 2727 подключенный через тр. т. На сколько я знаю, электронные счётчики не нужно фазировать... Спасибо!
поиск мне не дал вразумительного ответа...

Сообщение отредактировал тиксинец - 24.11.2010, 19:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 24.11.2010, 20:14
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Правильное чередование фаз Вас "попросит" сделать представитель Энергосбыта, хотя на работоспособность счётчика активной энергии ЦЭ 2727 это не влияет.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
тиксинец
сообщение 24.11.2010, 21:43
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 11.10.2009
Пользователь №: 15820



Вот он и сделал предписание. В чём смысл его, я не понимаю. Заказчику говорю, что не нужно фазировать, а он мне предписание... Разъясните ситуацию, пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 24.11.2010, 22:12
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Вероятно, предписание выдано на основании требований ГОСТа на измерительные приборы, где не рассматривается их схемотехника, но чётко оговаривается правильная фазировка для обеспечения необходимой точности измерений.
ГОСТ Р 52323-2005 (МЭК 62053-22:2003)


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
тиксинец
сообщение 24.11.2010, 22:54
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 11.10.2009
Пользователь №: 15820



Спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
MegaWolt
сообщение 30.11.2010, 13:33
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 13.9.2010
Пользователь №: 19476



С обратным чередованием фаз многие счётчики неправильно измеряют значение CosF.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey21
сообщение 30.11.2010, 17:09
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 17.11.2010
Из: России
Пользователь №: 20285



Цитата(MegaWolt @ 30.11.2010, 13:33) *
С обратным чередованием фаз многие счётчики неправильно измеряют значение CosF.


согласен, при снятии параметров ноутом диаграмма будет зеркально неверна.
нашу фирму сбыт тоже задолбал L1L2L3.
я инспектору нах. тебе нужно:
он - неправильно считает.
я -правильно.
он-так надо.
я- для чего?
он- токи на фазах будем смотреть удалённо.
я- смотрите кто мешает.
он-надо на L1L2L3 смотреть.
я- какая разница смотри L3L2L1.
он- 100% гарантии нет ,что правильно считает. в паспорте L1L2L3.
хоть бы тему поднял про векторную диаграмму, нет молчит.
или что нибудь про распределении нагрузки по фазам во всём комплексе,нет молчит.
ну вообщем в таком ключе диалог, у меня крыша к вечеру поехала. я наверное дурак.
я на форум, как считает? закономерный ответ: эл.счётчику пох.
при встрече ему расскажу, что эл. счётчику не надо вектора "толкания " диска по кругу.
может пробью броню. icon_smile.gif
нет ребята это просто п...ц какой-то!
P.S. представителям "сетей" пох. L3L2L1 или L1L2L3.

Сообщение отредактировал sergey21 - 30.11.2010, 17:15


--------------------
предположение сестра всех ошибок
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.11.2010, 17:19
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(sergey21 @ 30.11.2010, 16:09) *
закономерный ответ: эл.счётчику пох.
при встрече ему расскажу, что эл. счётчику не надо вектора "толкания " диска по кругу.

В инструкции что-то там пишется о правильном чередовании... да и поверяются они при правильном чередовании... это жжж неспроста!


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey21
сообщение 30.11.2010, 17:39
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 17.11.2010
Из: России
Пользователь №: 20285



Цитата(Roman D @ 30.11.2010, 17:19) *
правильном чередовании... это жжж неспроста!


скорее всего так, электроника шагнула далеко, а ГОСТ остался старый.
форумчане, кто что думает по этому поводу?

Сообщение отредактировал sergey21 - 30.11.2010, 17:42


--------------------
предположение сестра всех ошибок
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
MegaWolt
сообщение 30.11.2010, 18:50
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 13.9.2010
Пользователь №: 19476



Цитата(sergey21 @ 30.11.2010, 17:09) *
...
P.S. представителям "сетей" пох. L3L2L1 или L1L2L3.

Не всем.
Мне, представителю сети, в своей сети не пох.
У нас, на всех 3-х фазных счётчиках АСКУЭ, на дисплей поочерёдно выводится: показания/текущая нагрузка/CosF.
С неправильной фазировкой со счётчика каждый день автоматически приходят сообщения о неправильном подключении.
Контролёры, оперативно-ремонтный персонал, приучены и всегда смотрят на CosF. Особенно при подключениях через т/т. Оно как индикатор правильности подключения, наличия мутных схем подключения. Если он нереально низкий (0,2 напрмер) или отрицательный - 100% цепь учёта переделывать.
В настройках счётчиков можно поставить переход на работу в отдельный штрафной тариф либо на отключение при CosF ниже заданного параметра.
У нас даже круче. Требуем, чтобы учёт не только был с правильным чередованием фаз, но и чтобы первой фазой на счётчике была именно та фаза, которая первая на счётчике у трансформатора 0,4 в ТП icon_cool.gif Иначе пофазный анализ потерь делать оч. геморно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.11.2010, 19:14
Сообщение #11


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Электронные счетчики, как правило, ведут учёт без искажений при нарушении чередования фаз. Индукционные счетчики могут выходить из класса точности.

Электронные счетчики могут индицировать и (или) регистрировать нарушение чередования фаз.

В любом случае, если фазы на трансе и фазы на счетчике не совпадают, это предпосылки для сокрытия воровства электроэнергии. А уж если приходится в дурдоме этом разбираться (много счетчиков, и все не синфазные), то готов убить таких монтажников или кто там ещё. По крайней мере разбираться с потерями, косинусами, итп практически невозможно.

по крайней мере в пределах одной подстанции должны быть фазы а, в, с чередоваться слева направо или сверху вниз ВЕЗДЕ - и никаких обратных и сдвинутых чередований. И госты на это есть...

Сообщение отредактировал Roman D - 30.11.2010, 19:20


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey21
сообщение 30.11.2010, 19:29
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 17.11.2010
Из: России
Пользователь №: 20285



Цитата(MegaWolt @ 30.11.2010, 18:50) *
Не всем. Иначе пофазный анализ потерь делать оч. геморно

согласен, если у вас комплекс общий со сбытом. вот вам как раз и надо считать соs F и токи по правильным
названиям фаз 1-2-3. для снятия тех. данных это просто необходимо.
другое дело сбыт, подсовывают потребителю договор где нет привязки тарифа к cos F, пик-полупик , макс-миним. потреблению, догов.величинам.
считают акт-реак. умножают на тариф.
и похоже не все знают о перспективах комплекса, может не до всех довели.
у нас вот сетевые компании свои комплексы монтируют.
может поэтому "сетям" на сбытовых счётчиках L1L2L3 не важно, лишь бы акт.-реак. правильно считали?

Сообщение отредактировал sergey21 - 30.11.2010, 19:36


--------------------
предположение сестра всех ошибок
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.11.2010, 19:49
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(sergey21 @ 30.11.2010, 18:29) *
может поэтому "сетям" на сбытовых счётчиках L1L2L3 не важно, лишь бы акт.-реак. правильно считали?

Не "неважно", а "непонятно". Менеджмент, moderator.gif одним словом.

У нас договор: три тарифа. Ночной, дневной и пиковый. При превышении тангенса в плюс - тройной тариф, если тангенс более 0,4. Минус реактивка - тройной тариф с первого кВАр.

Сообщение отредактировал Roman D - 30.11.2010, 19:52


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
MegaWolt
сообщение 30.11.2010, 20:21
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 13.9.2010
Пользователь №: 19476



Цитата(sergey21 @ 30.11.2010, 19:29) *
согласен, если у вас комплекс общий со сбытом. вот вам как раз и надо считать соs F и токи по правильным
названиям фаз 1-2-3. для снятия тех. данных это просто необходимо.
другое дело сбыт, подсовывают потребителю договор где нет привязки тарифа к cos F, пик-полупик , макс-миним. потреблению, догов.величинам.
считают акт-реак. умножают на тариф.
и похоже не все знают о перспективах комплекса, может не до всех довели.
у нас вот сетевые компании свои комплексы монтируют.
может поэтому "сетям" на сбытовых счётчиках L1L2L3 не важно, лишь бы акт.-реак. правильно считали?

У нас, согласно 530-го постановления првительства РФ, сетевая организация собирает и отвечает за показания по которым сбыт начисления делает. Чюбайс-красафчик...
Хотим с премией работать - наводим порядок в учёте, ни на кого особо не надеясь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 13.6.2025, 13:08
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены