Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

323 страниц V  « < 110 111 112 113 114 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда!

Алекс_Н
сообщение 26.11.2010, 21:51
Сообщение #2221


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 12.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 12319



AS65,
1. такие токи при запуске обеЗпечит баян сетевых банок около 1000 mkf и более.


--------------------
Если сбоку посмотреть, то сверху кажется, что снизу ничего не видно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 26.11.2010, 22:33
Сообщение #2222


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(AS65 @ 26.11.2010, 21:35) *
Но:
1 Такие токи при запуске не есть хорошо.
2 Как правило такие аппараты как у феликса работают на повышенной частоте
не поплохеет там полтинникам.
3 Есть ли реальный плюс от такого включения.

Отвечаю:
1. При наличии всегда присутствующей индуктивности рассеяния силовика
картина радикально меняется. Заряд конденсатора носит колебательный
характер. Ток при включении начинается с нуля, достигает максимума,
затем падает. Процесс нарастания амплитуды колебаний занимает
несколько периодов и длится примерно 400 мксек.
2. Если собственная частота внутреннего контура, состоящего
из конденсатора С и нагруженного на малое сопротивление силовика, раза
в полтора выше частоты коммутации выключение ключей происходит при
нулевом токе. Коммутационные потери при одинаковой выходной мощности
существенно меньше чем у Бармалейника. В этой топологии без надрыва
работают на повышенных частотах даже тихоходные ключи. Происходит
размен малых статических потерь на повышенные потери включения.
Проблем с полтинниками не будет.
3. Частично ответил выше. В дополнение надо отметить, в схеме не нужны
дроссели, которые заменяются конденсаторами. А это отсутствие
паразитных связей по магнитному полю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
феликс
сообщение 27.11.2010, 4:48
Сообщение #2223


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 11.9.2010
Из: Камчатка
Пользователь №: 19458



Дорогие мои форумчане,запутался окончательно.Сложновато для двух классов сельского.Последний раз для особо тупых тобиш меня.Напишу как рассуждал,а вы если не трудно напинайте где туплю.Изначально хотел сделать вот так как на рисунке только несколько уменьшив емкость с1.Чтоб ключи на максимальном токе около 120а выключались в момент спада на с1.В данном варианте как я понимаю через с1 будет идти половина напряжения сети,тобиш около 120в.Дальше пришла мысля разгрузить ключи,на рисунке исправлено красным.Чтоб типа при тех же токах через кондей шло полное напряжение 220.Выходит мощность выше в 2 раза.Однако тогда прийдётся доматывать сетевую и тр.тока другой делать.В родной тор обмоток больше не впихнуть,так что прийдётся наверно остановится на первом варианте.Окромя полтинников просто нет других.Стоит или всёж не СтоИт.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 27.11.2010, 8:46
Сообщение #2224


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(феликс @ 27.11.2010, 4:48) *
Стоит или всёж не СтоИт.

СтоИт- стоИт. СтоИт, как у молодого. На схеме практически все правильно.
Нужно только чуть-чуть подправить рассуждения и номинал С1. В режиме
ХХ на выходе выпрямителя в нормальной питающей сети 220В действует
напряжение около 305-310 В. В установившемся режиме С1 зарядится до
половины, т.е. примерно до 152-155 В. В цепи первичной обмотки будет
протекать только ток намагничивания, который при правильных параметрах
обмотки невелик и составляет 0,5-1 А. При таком токе переменная
составляющая напряжения на С1 составит единицы вольт (где-нибудь
5-8 В.) Напряжение же на первичке будет почти равно мгновенному
значению напряжения в точке стыка ключей за вычетом напряжения
заряда конденсатора. Если сейчас ткнуть осцилл на первичку, то при
полном заполнении мы увидим почти меандр амплитудой ~150 В. На
вторичке будет в три раза меньше, т.е около 50 В. На фронтах может
сидеть небольшой звон. Теперь грузим инвертор, скажем на ток 150 А.
В первичке потечет ток амплитудой 50-60 А. Каждый ключ открыт только
полпериода, поэтому его средний ток будет равен 25-30 А, что нормально
для полтинников. Переменное напряжение на С1 сильно вырастет и за счет
резонансных явлений его амплитуда может составлять 400-500 В. Т.е. С1
будет находится под воздействием очень большой реактивной мощности.
Поэтому необходимо применять кондеры с малыми диэлектрическим
потерями на рабочей частоте и рабочим напряжением до 1000 В. Если
сопоставить ток 50-60 А и жиденькие выводы кондеров, то становится
ясным, что без баяна тут не обойтись. Лучше баянить по 0,1-0,2 мкФ.
Тип кондеров: отечественные К78-2, китайские СВВ81 или дорогие Эпкос,
WIMA. Кондеры, блокирующие электролиты по высокой частоте , должны
иметь общую емкость не менее 2-3 мкФ и рабочее напряжение 400 В.
Включать их надо между коллектором верхнего и эмиттером нижнего
ключей и между плюсом и минусом выхода выпрямителя. Тип кондеров
К73-17 или их китайские аналоги. Транс по виткам трогать не надо, если
индуктивность первички около 1 мГн.
И еще. Загляни в файловый архив форума. Там я выкладывал похожее
схемное решение полумоста.

Сообщение отредактировал qaki - 27.11.2010, 8:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AS65
сообщение 27.11.2010, 11:13
Сообщение #2225


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Регистрация: 4.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 17823



qaki
Ляпота. Теперь вё по полочкам icon_biggrin.gif .
Спасибо за науку.
Можно ещё вопросик,имеет ли право на жизнь жёсткий мост Большакова
мощьностью 2,8кВт ,собранный на IRFP460A по одному,частота 50-55кГц.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 27.11.2010, 12:34
Сообщение #2226


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(AS65 @ 27.11.2010, 11:13) *
имеет ли право на жизнь жёсткий мост Большакова
мощьностью 2,8кВт ,собранный на IRFP460A по одному,частота 50-55кГц.

Имеет, но с серьезными драйверами и дополнительными внешними
обратными диодами, ибо его собственные body-диоды полное дерьмо и
могут погубить идею на корню.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AS65
сообщение 27.11.2010, 13:16
Сообщение #2227


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Регистрация: 4.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 17823



qaki
Спасибо успокоил,а то думаю чего он до сих пор непомер.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
logic777
сообщение 27.11.2010, 22:31
Сообщение #2228


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 27.1.2009
Пользователь №: 13278



доброе время суток.
есть два вопроса
1. купил на замену полтинникам "u" потинники "w".
вообщем то догадываюсь что так даже лучше. но хотелось бы уточнить icon_smile.gif
2. мне непонятна такая штука.
открываем даташит на полтинник и находим график зависимости тока от частоты.
и смотрим, что на частотак около 30 кГц ток менее 20 А. примерно 17-15 на 35кГц.
но сварочник работает и все расчеты ведут к среднему току 25-27 ампер.

вроде и даташит не дураки писали и экспериментальный факт налицо.
объясните плз где ошибка в рассуждениях.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 28.11.2010, 11:15
Сообщение #2229


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(logic777 @ 27.11.2010, 22:31) *
2. мне непонятна такая штука.
открываем даташит на полтинник и находим график зависимости тока от частоты.
и смотрим, что на частотак около 30 кГц ток менее 20 А. примерно 17-15 на 35кГц.
но сварочник работает и все расчеты ведут к среднему току 25-27 ампер.

Приводимые в даташитах графики относятся к конкретному виду
нагрузки и учитывают рост коммутационных потерь с частотой именно в
этом случае. Если Ваша нагрузка отличается от даташитной, то и
зависимость потерь от частоты будет иной. Сравните инвертор с жесткой
коммутацией и резонансный. При одинаковых ключах последний допускает
работу на гораздо более высоких частотах нежели первый.

Сообщение отредактировал qaki - 28.11.2010, 11:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
logic777
сообщение 28.11.2010, 15:05
Сообщение #2230


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 27.1.2009
Пользователь №: 13278



да, но бармалейник работает в режиме жесткого переключения...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
феликс
сообщение 28.11.2010, 15:21
Сообщение #2231


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 11.9.2010
Из: Камчатка
Пользователь №: 19458



qaki спасибо за науку,вроде всё переварил.Я вот что подумал.Родные транзисторы полетели не по перегреву.Может тупо диоды в ключах пробило.При кондёрах 0,47 на 200 вольт токи через диоды обратные шли как кз.Т.е высокому напряжению протекающему через диоды просто дется некуда.Либо кондеи пробить должно было либо диоды.Возмщжен такой вариан,или я опять туплю?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 28.11.2010, 17:06
Сообщение #2232


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(феликс @ 28.11.2010, 15:21) *
Может тупо диоды в ключах пробило.

На мой взгляд пробой обратных диодов в ключах событие маловероятное.
Скорее всего это заслуга драйверов. Если на заднем фронте импульса
сидит тянучка, то на максимальном токе и соответственно максимальной
длительности импульса могло не хватать паузы мертвого времени для
полного закрытия ключа. Из-за этого в стойке ключей действовал
сквознячок. Если учесть, что кристалл ключа имеет ячеистую структуру
и состоит из множества миниатюрных элементиков, включенных в
параллель, то вполне возможно, что сначала дохли слабые. Нагрузка
на живые увеличивалась, теперь уже более сильные слабаки опять дохли
и т.д. пока не пришел алез капут. Если в Вашей дохлятине еще жив
задающий, посмотрите что дает драйвер, получается ли четкая
бестоковая пауза.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 28.11.2010, 17:40
Сообщение #2233


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Цитата(qaki @ 28.11.2010, 17:06) *
Если учесть, что кристалл ключа имеет ячеистую структуру
и состоит из множества миниатюрных элементиков, включенных в
параллель, то вполне возможно, что сначала дохли слабые. Нагрузка
на живые увеличивалась, теперь уже более сильные слабаки опять дохли
и т.д. пока не пришел алез капут.

Пожалей неокрепшие умы! Зачем мальцов так на ночь пугать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 29.11.2010, 1:08
Сообщение #2234


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



Цитата(Алекс_Н @ 26.11.2010, 19:01) *
насколько безопасна для СПАРКа такая доработка.
ну вот примерно что прорисовалось
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Времена все уменьшены, для счёта. А так, побаловаться можно. Правда, для себя бы, я так ток розжига не организовывал, да по оконцовке рабочего процесса перед ХХ, кажись должен быть линейный (или где-то рядом) спад тока дуги.

Сообщение отредактировал golub - 29.11.2010, 9:55


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
spesso
сообщение 29.11.2010, 12:54
Сообщение #2235


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



Цитата(golub @ 29.11.2010, 2:08) *
ну вот примерно что прорисовалось

А модельку выложить?


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Н
сообщение 29.11.2010, 15:55
Сообщение #2236


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 12.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 12319



Цитата(golub @ 29.11.2010, 1:08) *
ну вот примерно что прорисовалось...

Ну прям хоцца процитировать "Пожалей неокрепшие умы! Зачем... так на ночь пугать!"
Цитата(golub @ 29.11.2010, 1:08) *
...Правда, для себя бы, я так ток розжига не организовывал...

А как?
Цитата(golub @ 29.11.2010, 1:08) *
...да по оконцовке рабочего процесса перед ХХ, кажись должен быть линейный (или где-то рядом) спад тока дуги.

Это с кнопалкой на держаке? Так я и сам не всегда знаю заранее, когда конец рабочего процесса будет.
Цитата(golub @ 29.11.2010, 1:08) *
...А так, побаловаться можно...

Так хочестя же без баловства. Ну ладно, попробую вникнуть и в эту схемулину...

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 29.11.2010, 15:59


--------------------
Если сбоку посмотреть, то сверху кажется, что снизу ничего не видно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
феликс
сообщение 29.11.2010, 17:21
Сообщение #2237


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 11.9.2010
Из: Камчатка
Пользователь №: 19458



Если в Вашей дохлятине еще жив
задающий, посмотрите что дает драйвер, получается ли четкая
бестоковая пауза.
[/quote]
Генератор скорее жив чем мёртв.Там управа регулирует ширину по сигналу обратной связи.При отсутствии такового выдаёт максимальную ширину я так понял.Пауза чёткая,фронты крутые.Ничего умнее не придумал как нагрузить драйверные обмотки на 20-ти ваттную лампочку.Да и потом при правильно подобранной ёмкости кондея последовательно стоящего с трансом некоторый завал фронтов не смертелен вроде как.Просто у меня ключи обычно гаркали с характерным хлопком,а тут корпуса целые лапы воотгорали и половина печатки.Забыл спросить.Как всё же лучше.Распилить радиатор и каждый ключ по отдельности напрямую посадить,или на общий через слюду?И второе есть два радиатора по размеру одинаковых .На одном рёбер меньше но они толще.На другом рёбра тоненькие,но их намного больше.Какой лучше ставить?Это я к тому что иногда есть разница.

Сообщение отредактировал феликс - 29.11.2010, 17:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AS65
сообщение 29.11.2010, 20:11
Сообщение #2238


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Регистрация: 4.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 17823



Радиатор лучше тот у которого подошва толше,а пилить или не пилить каждый сходит с ума по своему,
в одном случае охлаждение лучше но опасность пробоя между радиаторами имеется,в другом с точностью на оборот.Ноги у ключей сгорели от того что дуга зажглась не там где надо,что могло быть от сквозного тока через ключи,а так же из за токовой защиты не ограничившей импульс при КЗ на вторичке,а также пробой ключа+невыдержала тока печать.Текстолит выговает вместе с медью, стоит только оборваться проводнику на таких токах, просто в хлам так как дуга распространяется по углям ну очень весело.
Короче если заведётся через лампочку нормально проверяй аккуратно токовое ограничение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SONIIR
сообщение 29.11.2010, 21:22
Сообщение #2239


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 27.8.2010
Из: Самара
Пользователь №: 19294



А кто какие втулки изолирующие юзает?
Задача - прикрутить две медные пластины (толщиной 3-5 мм) к радиатору через номакон, а в продаже втулки только под ф3.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AS65
сообщение 29.11.2010, 21:50
Сообщение #2240


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Регистрация: 4.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 17823



Плассмасовые полная байда,если бес втулок никак то лучше уж текстолитовые шайбы с одинаковым внутренним диаметром и разным наружным, 100% нерасплавится и непрожмётся,всё будет жостко.
Номакон вообще не пользую,есть пока возможность найти керамику.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

323 страниц V  « < 110 111 112 113 114 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:40
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены