Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

как узнать сколько киловатт...

Гость_Гость_Михаил_*_*
сообщение 26.11.2010, 19:53
Сообщение #1





Гости






Сколько киловатт в трёхфазной цепи, если известна сила тока
1 фаза 150 ампер
2 фаза 156 ампер
3 фаза 160 ампер?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий ^^^
сообщение 26.11.2010, 19:57
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 8.9.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 19427



Цитата(Гость_Михаил_* @ 26.11.2010, 19:53) *
Сколько киловатт в трёхфазной цепи, если известна сила тока
1 фаза 150 ампер
2 фаза 156 ампер
3 фаза 160 ампер?

на каждой фазе примерно по 35 киловатт
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 26.11.2010, 20:31
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(дмитрий ^^^ @ 26.11.2010, 18:57) *
на каждой фазе примерно по 35 киловатт

Ну, во-первых не "ватт", а вольтампер. Киловатт там может быть ровно 0, если к этой сети подключена, скажем, батарея конденсаторов. Потому, что о косинусе фи ничего не известно.
Во-вторых: почему "кило", а не "мега"? О напряжении сети тоже в вопросе ничего не сказано. При напряжении сети 110 кВ мощность будет равна Sф = Uф * Iф; Sф = 110000*35= 3,85 МВА.
35 кВт - это если напряжение сети 220 В, и чисто активная нагрузка (cos Fi = 1.)
35 кВт активной нагрузки... Освещение стадиона лампами накаливания? Большая-пребольшая электрическая сауна? Здоровенная муфельная печь?
Просьба вопрос переформулировать с учетом вышесказанного, а именно: какое напряжение сети, и что, собственно, к ней подключено?


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Михаил_*_*
сообщение 26.11.2010, 20:38
Сообщение #4





Гости






Цитата(mic61 @ 26.11.2010, 20:31) *
Ну, во-первых не "ватт", а вольтампер. Киловатт там может быть ровно 0, если к этой сети подключена, скажем, батарея конденсаторов. Потому, что о косинусе фи ничего не известно.
Во-вторых: почему "кило", а не "мега"? О напряжении сети тоже в вопросе ничего не сказано. При напряжении сети 110 кВ мощность будет равна Sф = Uф * Iф; Sф = 110000*35= 3,85 МВА.
35 кВт - это если напряжение сети 220 В, и чисто активная нагрузка (cos Fi = 1.)
35 кВт активной нагрузки... Освещение стадиона лампами накаливания? Большая-пребольшая электрическая сауна? Здоровенная муфельная печь?
Просьба вопрос переформулировать с учетом вышесказанного, а именно: какое напряжение сети, и что, собственно, к ней подключено?


Подстанция 0,4 кВ, электрическая машина на преприятии. был замерен ток клещами по фазам. я хотел бы знать мощность этой установки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.11.2010, 21:01
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость_Михаил_* @ 26.11.2010, 19:38) *
Подстанция 0,4 кВ, электрическая машина на преприятии. был замерен ток клещами по фазам. я хотел бы знать мощность этой установки.

Мощность трехфазной сети есть сумма мощностей каждой фазы. Если фазное напряжение одинаково и равно 220 в, то мощность в данной трехфазной сети равна (150*220)+(156*220)+(160*220)=щитайте сами. А если напряжение не равно...

Короче, если токи и напряжения (220) равны, то мощность равна I*660.

А если данная электроустановка может дать больше, то измеренная мощность не совпадёт с той, что указана на шильдике генератора.
Ну это так, архитектура... (Лопе де Вега, Куплеты Тристана, "Собака а сене") в исполнении Джигарханяна

Сообщение отредактировал Roman D - 26.11.2010, 21:10


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 26.11.2010, 21:06
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Гость_Михаил_* @ 26.11.2010, 19:38) *
Подстанция 0,4 кВ, электрическая машина на преприятии. был замерен ток клещами по фазам. я хотел бы знать мощность этой установки.

Если электрическая машина - это асинхронный двигатель, то взяв (ориентировочно) его косинус фи равным 0,8, получим потребляемую активную мощность:
P = 220*(150+156+160)*0.8 = 82.016 кВт = 80 кВт


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTALKEP
сообщение 26.11.2010, 21:26
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 21.12.2007
Из: ХМАО
Пользователь №: 10103



Цитата(mic61 @ 26.11.2010, 23:06) *
Если электрическая машина - это асинхронный двигатель, то взяв (ориентировочно) его косинус фи равным 0,8, получим потребляемую активную мощность:
P = 220*(150+156+160)*0.8 = 82.016 кВт = 80 кВт

Вот это уже похоже на правду.
Я уже забыл эти формулы, потому что есть очень простой способ определить по мощности двигателя потребляемый ток. Мощность двигателя умножить на 2, получится ток в каждой фазе, обычно это требуется для определения необходимого сечения кабеля для подключения этого двигателя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.11.2010, 21:55
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(CTALKEP @ 26.11.2010, 20:26) *
Вот это уже похоже на правду.

Это уже похоже на будущий конец электродвигателя. Или кабеля. Какие к лешему косинусы при расчёте сечения?!

Цитата
Мощность двигателя умножить на 2, получится ток в каждой фазе,
Какие учебники Вы курите? icon_wink.gif

Сообщение отредактировал Roman D - 26.11.2010, 21:58


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTALKEP
сообщение 26.11.2010, 22:45
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 21.12.2007
Из: ХМАО
Пользователь №: 10103



Цитата(Roman D @ 26.11.2010, 23:55) *
Какие учебники Вы курите? icon_wink.gif

А Вы возьмите и посчитайте токи, нескольких разных движков! И узнаете что нет необходимости в этих формулах, в конечном итоге получится ток (примерно) в 2 раза выше мощности указанной на двигателе.

PS это все АБСОЛЮТНО применимо для асинхронных двигателей 0,4кВ.

Сообщение отредактировал CTALKEP - 27.11.2010, 18:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.11.2010, 22:52
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(CTALKEP @ 26.11.2010, 21:45) *
получится ток (примерно) в 2 раза выше мощности указанной на двигателе.

Да я и не спорю... но откуда дровишки?.. Формула с букваря... Ну типа I=2P, с Вашей подачи?

и кто сказал, что там электродвигатель, господин Мессинг?

Сообщение отредактировал Roman D - 26.11.2010, 22:55


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTALKEP
сообщение 26.11.2010, 23:15
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 21.12.2007
Из: ХМАО
Пользователь №: 10103



Цитата(Roman D @ 27.11.2010, 0:52) *
Да я и не спорю... но откуда дровишки?.. Формула с букваря... Ну типа I=2P, с Вашей подачи?

и кто сказал, что там электродвигатель, господин Мессинг?

Дровишки оттуда что сколько не считай, получится как я сказал. Нет такой формулы как Вы пишете, я ж говорил, просто наблюдение, причем доступное очень бывалым, от коих я и получил эти знания.
Пропорция понимаешь ли такая получается, вот и весь секрет, и даже главные инженеры удивлялись когда так бысто был подсчитан потребляемый ток электродвигателем.
Да без разничы что там, ошибка может быть токо в пределах кос фи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.11.2010, 23:31
Сообщение #12


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(CTALKEP @ 26.11.2010, 22:15) *
ошибка может быть токо в пределах кос фи.

Понятно. Ф теории мы не рубим.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 26.11.2010, 23:46
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(CTALKEP @ 26.11.2010, 21:45) *
А Вы возьмите и посчитайте токи, нескольких разных движков! И узнаете что нет необходимости в этих формулах
...
PS это все АБСОЛЮТНО применимо для асинхронных двигателей 0,4кВ.

Нет слов...
А если, не дай Б-г, я имею дело с двигателями 6 кВ? Или 10 кВ? Или 0,66 кВ? А если захочу узнать номинальный ток трансформатора 330 кВ?


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTALKEP
сообщение 26.11.2010, 23:59
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 21.12.2007
Из: ХМАО
Пользователь №: 10103



Цитата(Roman D @ 27.11.2010, 1:31) *
Понятно. Ф теории мы не рубим.

С Вашими выкладками не скажешь, что в теории не рубите. А вообще это практика.


Цитата(mic61 @ 27.11.2010, 1:46) *
А если, не дай Б-г, я имею дело с двигателями 6 кВ? Или 10 кВ? Или 0,66 кВ? А если захочу узнать номинальный ток трансформатора 330 кВ?

Ну вообще-то я уточнил, что это для электродвигателей 0,4кВ.

Цитата(mic61 @ 27.11.2010, 1:46) *
Нет слов...

Прошу уточнить в каком смысле?

Сообщение отредактировал CTALKEP - 27.11.2010, 0:02
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий ^^^
сообщение 26.11.2010, 23:59
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 8.9.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 19427



Цитата(CTALKEP @ 26.11.2010, 23:52) *
Это практика.



Ну вообще-то я уточнил, что это для электродвигателей 0,4кВ.

да, я тоже заметил, что вы уточнили, но модераторов видимо это не волнует. Интересно, а что если я, недай бог, - Папа Римский? icon_smile.gif

Сообщение отредактировал дмитрий ^^^ - 27.11.2010, 0:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 27.11.2010, 0:14
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(CTALKEP @ 26.11.2010, 22:59) *
...
Прошу уточнить в каком смысле?

Мне понравилась вот эта фраза:"...И узнаете что нет необходимости в этих формулах"
У меня несколько другое мнение. Я считаю, что "мои" формУлы - штука более универсальная и точная.
У меня и в мыслях не было высмеять Ваш способ подсчета, или навязать свой. Считайте так, как Вам удобно. Тем более, что для 0,4 кВ Ваша формУла дает приемлемый результат. Ток получается больше действительного всего процентов на 10...15, а, следовательно, Вы и кабель выберете с запасом по сечению.
Добавлю аналогичные формулы для номинальных напряжений 6 и 10 кВ:
- 6 кВ ток = мощность * 0,14
- 10 кВ ток = мощность * 0,08
Совсем не красиво, но дает такой же результат по запасу сечения кабеля.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DmitriyMon
сообщение 27.11.2010, 2:24
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 9.8.2009
Из: г. Чехов
Пользователь №: 15233



Прочитал пост и совсем запутался.
Как же тогда правильно рассчитать необходимую мощность понижающего трансформатора, для асинхронного двигателя промышленной пилы?
Параметры с шильдика пилы: треугольник 42В; 3; 50Hz; 41А; 2200W; 1350min-1, косинус не указан.

Звонил в Компании, которые продают трансы, для этой пилы с её параметрами, мне предлагали транс на 2,5кВА, чтоб с запасом, а когда я им говорил, что мощность указанная на шильдике пилы, это ни что иное, как механическая мощность на валу, и не имеет отношения к электрической мощности, они мне почему-то не верили, и упорно говорили, что 2,5кВА это, как раз то, что надо.

Тогда решил позвонить на завод, где мотают трансформаторы, город не называю, так как трансы у них намотаны качественно,
спрашиваю: - Помогите подобрать 3ф транс на 42В, для промышленной разделочной пилы, питаться она должна от сети 380В 3Ф.
Начальник технического отдела, сказал:- Элементарно, зная ток и напряжение.
И он посчитал так: 41А*42В=1722Вт и * на 3 фазы = 5166Вт, можем намотать такой,а можете взять ближайший стандартный на 6кВА 380В/42В.

И вот у меня возник вопрос к Вам уважаемые Форумчане, а где же множитель корень из трёх (1,73), разве можно так складывать векторные величины сдвинутые на 120 град?

А по моим приблизительным подсчётам получается следующее:
1) 41А*24В*1,73=2982кВА, то есть транс для этой пилы нужен 3кВА.
2) Ток первички звезда = 2982кВА:380В:1.73:на КПД транса 0,9=5А, то есть по первичке транса можно поставить АП на 6А 3Ф 380В.
3) Ток контактов Пускателя по первичке = Ток первички * на 5 = 25А, 400В

Так как же правильно рассчитать необходимую мощность транса для этой пилы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dinamov
сообщение 27.11.2010, 10:40
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 11389



мощность двигателя равна In*Un*3. указывается ток на шильдике не просто так.
либо же мощность равна 1,73 * Uлин*Iлин

Iлин = 1,73 Iфаз
опять пришли к 3
))) может запутано но пишу с КПК не очень удобное это дело скажу вам

Сообщение отредактировал dinamov - 27.11.2010, 11:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 27.11.2010, 12:00
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Вы посчитали мощность правильно, а нач. тех. отдела ошибся. Может быть преднамеренно, чтобы продать Вам транс подороже icon_smile.gif .
На шильдике Вашей пилы написано "треугольник 42В...", т.е. она включается на линейное напряжение 42 В. А тех. отдел посчитал по формуле для 42 В фазного напряжения. Поэтому его мощность получилась в 1,73 раза больше.
А сложил он 3-и фазных мощности правомерно. И корень из трех в Вашей формуле также не имеет отношения к "векторности" величин, т.к. мощность величина скалярная, а не векторная.




--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.11.2010, 13:33
Сообщение #20


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(DmitriyMon @ 27.11.2010, 1:24) *
Параметры с шильдика пилы: треугольник 42В; 3; 50Hz; 41А; 2200W; 1350min-1, косинус не указан.

С шильдика пилы или с шильдика двигателя?

Предположим, двигателя. Стало быть, 2200W - мощность на валу - иначе с чего бы ватты. Тогда кпд его (с потолка, по аналогии с АИР) 0, 75 и косинус где-то 0,7. Значицца, потребляемая мощность будет почти в два раза больше? Да и транс тоже не 100% капэдой обладает...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.5.2024, 16:54
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены