Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

323 страниц V  « < 109 110 111 112 113 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда!

wwit
сообщение 25.11.2010, 17:07
Сообщение #2201


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 7.11.2010
Пользователь №: 20142



Всем здравствуйте!
Решился на сборку первого "сверкальника"
Две недели шатался по форуму,выбор пал на резонансный полумост.
Вот только не могу найти рабочую схему со всеми номиналами и моточными данными.
Подайте слепому коту кто может pain23.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Н
сообщение 25.11.2010, 17:22
Сообщение #2202


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 12.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 12319



Цитата(феликс @ 25.11.2010, 15:22) *
...Выходное напряжение 60 вольт на 160 ампер выходит 9600 ватт...

Ого! Это в каких атмосферных условиях у тебя дуга горит при 60В да 160А? 60В - это ж ХХ, а в дуге около 25В получается, т.е. 4000 ватт, малость поменьше.


Цитата(wwit @ 25.11.2010, 17:07) *
...Решился на сборку первого "сверкальника"
Две недели шатался по форуму,выбор пал на резонансный полумост...

Вот блин, что всех новичков обязательно на амбразуры тянет(и меня в том числе), да ещё на резонансные. Собери первого косаря, поверь раненому в неравном бою, меньше денег буржуям достанется, а больше семье. Ну или повторяй до последнего винтика чью-то рабочую конструкцию, хотя если тебе даже схема не досталась, то что о конструктивах говорить. Щас даже сайт евангелиста Вадима(в миру Негуляева) не работает. Видать накрылась веником его третье Евангелие...

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 25.11.2010, 17:14


--------------------
Если сбоку посмотреть, то сверху кажется, что снизу ничего не видно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
феликс
сообщение 25.11.2010, 17:25
Сообщение #2203


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 11.9.2010
Из: Камчатка
Пользователь №: 19458



Тогда ключи на 55ампер должны потянуть,выходит.Забыл спросить.Тут стоит выключатель пластмассовый хлипинький.Видать по этому сама печатка сгорела.Втулить получится только один автомат.Куда лучше влепить?На входе или от электролитов до ключей?

Сообщение отредактировал феликс - 25.11.2010, 17:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
olegators68
сообщение 25.11.2010, 17:54
Сообщение #2204


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 441
Регистрация: 15.2.2010
Из: Серпухов
Пользователь №: 17363



Цитата(феликс @ 25.11.2010, 17:25) *
Тогда ключи на 55ампер должны потянуть,выходит.Забыл спросить.Тут стоит выключатель пластмассовый хлипинький.Видать по этому сама печатка сгорела.Втулить получится только один автомат.Куда лучше влепить?На входе или от электролитов до ключей?

От электролитов до ключей, что мертвому припарка, на вход.


--------------------
Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 25.11.2010, 18:09
Сообщение #2205


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



Цитата(Алекс_Н @ 25.11.2010, 16:07) *
Так, подожди, номеровать схему "Супер..а" вроде не надо, а если добавку к СПАРКу в сплане, У меня иногда постоянно "постукивает" корпус раз по 5 в секунду, похоже это АФ срабатывает, дуга при этом красивая и стабильная. На токе ампер 100 и больше. Это нормально?
В виде добавки к Спарку, не пойдёт. Добавлять сильно много надо. Сделайте то что Gor собирается, подбором R4. И варите на здоровье, только поджиг делайте на графите.
А корпус тарахтит потому как с ним дроссель заводится.


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AS65
сообщение 25.11.2010, 19:11
Сообщение #2206


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Регистрация: 4.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 17823



феликс
НА 40кГц этот ток могут не потянуть,27А на 30кГц впритык,а у тебя я думаю к 60Кгц управа даёт.Радиаторы при таком раскладе точно не помогут.
Частота считается просто:импульс в микросекундах+пауза+импульс+пауза,затем 1000 разделить на получившуюся сумму.
Например:1000/(8+2+8+2)=50 это ибудет частота в килогерцах для двухтактной схемы.
По поводу "Эскизы прикрепленных изображений" что это было.

55Амперные ключи имелись в виду IRG4PC50U если правильно понял.

Сообщение отредактировал AS65 - 25.11.2010, 21:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Н
сообщение 25.11.2010, 20:29
Сообщение #2207


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 12.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 12319



Цитата(golub @ 25.11.2010, 18:09) *
В виде добавки к Спарку, не пойдёт...

Ну тогда подожду пока пронуменуются детальки, как Гор собирается - это не совсем то. Ты скажи мнение по той схемулине, что я пару страниц назад выкладывал с 2-мя вариантами.


--------------------
Если сбоку посмотреть, то сверху кажется, что снизу ничего не видно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
феликс
сообщение 26.11.2010, 14:22
Сообщение #2208


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 11.9.2010
Из: Камчатка
Пользователь №: 19458



По поводу "Эскизы прикрепленных изображений" что это было.Это попытка получить большую мощность при тех же ключах.С G4ps50ud обломался,частота высокая.Прийдётся опять два месяца с чип и дип транзюки ждать.AS65 Что такое период и амплитуда я в курсе.Я имел ввиду как на экране осцилографа определить в наносекундах и т.д.Осцилограф на свлке найшов отреманировал ,но корпуса со шкалами и делениями нетуть.Всегда интересовала в основном не частота а форма.Сейчас вот понадобилось определить енти наносекунды,а как не знаю.

Сообщение отредактировал феликс - 26.11.2010, 14:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЧеПаЕв ВВС
сообщение 26.11.2010, 14:44
Сообщение #2209


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 11.5.2010
Из: Александрия, Украина
Пользователь №: 18254



Вопрос спецам!
Делаю ПА№3 электровоза, собираюсь собрать силовую часть используя прокладки из оксида алюминия толщиной 3 мм. Опыт применения их в резонанснике положительный.
Выживут ли транзисторы 80n60 в косом варианте?

Сообщение отредактировал ЧеПаЕв ВВС - 27.11.2010, 10:28
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AS65
сообщение 26.11.2010, 15:28
Сообщение #2210


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Регистрация: 4.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 17823



феликс
Посмотри внимательно свой рисунок, у тебя нижний ключ транс размагничивать будет чтоли.
А по поводу осцила напиши название если есть что то похожее то сфоткаю морду его,
а там по сщелчкам настроить можно,шаг сетки в миллиметрах тоже не проблема, icon_biggrin.gif изврат конечно.
Наносекунды на таком всё равно вылавливать бесполезно да они и нужны для настройки фронтов
только.

Сообщение отредактировал AS65 - 26.11.2010, 15:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 26.11.2010, 15:32
Сообщение #2211


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(феликс @ 26.11.2010, 14:22) *
как на экране осцилографа определить в наносекундах и т.д.Осцилограф на свлке найшов отреманировал ,но корпуса со шкалами и делениями нетуть
Если нет доступа в лабораторию с образцовыми приборами, Вам нужны калибровочные сигналы с известными периодами/частотами, по ним уже можно будет откалибровать осциллограф в разных положениях переключателя развертки.
Простейший тестовый сигнал - синусоида 50 гц из домашней сети (оч. желательно - через понижающий трансформатор). Имеем период 20 миллисекунд.
Можно купить кварц 100 кГц (или какой найдёте) и собрать простейший генератор или купить микросборку - готовый кв.генератор. Получим калибровочные импульсы уже в этом диапазоне микросекунд и т.д. А вот наносекунды для нашего случая видимо, перебор...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 26.11.2010, 15:41
Сообщение #2212


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



Цитата(Алекс_Н @ 25.11.2010, 19:29) *
Ты скажи мнение по той схемулине, что я пару страниц назад выкладывал с 2-мя вариантами.
По второй, это слип от Андрея Ж из сибири. Схема следит за состоянием выхода. При ХХ перекидывается R-S тригер и на выходе крайнего правого ТШ появляется 1-ца которая поджигает оптрон, который в свою очередь блокирует шим. Перешли в слип, на конце сварочном- дежурка 12 вольт. Коснулись электродом железяки, появилось КЗ, тригер перекинулся в другое состояние и на время разряда ёмкости 680н разблокировал работу шим контролера. Если за это время КЗ не исчезло, контроллер опять блокируется, ждёт отрыва электрода. Если КЗ исчезла, т.е. появилась дуга, контроллер будет разблокирован.
А что вы хотели изобразить на своём первом варианте, это вам объяснять.


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 26.11.2010, 15:55
Сообщение #2213


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(tolik-gsm @ 25.11.2010, 12:38) *
Добавил витков, поличилось 1-2 по 32 витка 3-4 по 35 осцила стала четкая

Ну теперь все ешё раз проверить и через лямпочку пробовать! icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
феликс
сообщение 26.11.2010, 16:13
Сообщение #2214


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 11.9.2010
Из: Камчатка
Пользователь №: 19458



Цитата(AS65 @ 27.11.2010, 1:28) *
феликс
Посмотри внимательно свой рисунок, у тебя нижний ключ транс размагничивать будет чтоли.
А по поводу осцила напиши название если есть что то похожее то сфоткаю морду его,
а там по сщелчкам настроить можно,шаг сетки в миллиметрах тоже не проблема, icon_biggrin.gif изврат конечно.
Наносекунды на таком всё равно вылавливать бесполезно да они и нужны для настройки фронтов
только.

А чево с нижним ключом?Верхний открылся кондёр зарядился через транс,потом нижний открылся кондёр разрядился через транс.Разницу с оригиналом если честно вижу только в том что будет не 0.5 сети идти ,а полное напряжение.Потому и прошу растолковать почему не прокатит.Насчёт осцилографа,кто его знает какая марка.Древний похоже .Я просто кишки к куску фанеры пришпандорил,главное что работает.Собрал приставку на 2 канала,на одну сеть пускаю а на другую сигнал .Типа сравниваю.Отсюда представление о частоте сигнала.Как сами понимаете ну ооочень условное.

Сообщение отредактировал феликс - 26.11.2010, 16:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 26.11.2010, 17:40
Сообщение #2215


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(феликс @ 26.11.2010, 16:13) *
Потому и прошу растолковать почему не прокатит...

Не боись! Покатит! Просто на этом единственном конденсаторе сидит
постоянная составляющая почти в точности равная половине напряжения
питания. Относительно ее и болтается мгновенное значение напряжения в
точке стыка ключей.
Цитата
Насчёт осцилографа....Отсюда представление о частоте сигнала.Как сами понимаете ну ооочень условное.

Лучший вариант - кварцевый калибратор. Частота известна, например 1 мгц.
Отсюда период 1/1000000 Гц= 1мксек. Измеряешь период в клеточках и
определяешь цену деления в мксек/клетка. Если найдешь потенциометры
подстройки горизонтальной развертки, то можно выставить удобные для
работы значения. Если есть знакомые радисты с сейнеров, то попробуй
выпросить у них кварцы от приемника "Волна-К" хотя бы на время. Они
все равно никогда не калибруют оптическую шкалу. Есть еще выход на
полном безрыбье. Вытащить сигнал гетеродина вещательного
радиоприемника на средневолновом диапазоне. С совковых времен
сохранилась сеть синхронного вещания "Маяк" на частоте 549 кГц. Это
самое начало СВ диапазона. Настраиваешь приемник на самое чистое без
хрипов и искажений звучание Маяка. Частота гетеродина в этом случае
будет равна 1014 кГц. Измеряешь период и калибруешь шкалу осцилла.
В КВ диапазоне на частотах 5, 10 и 15 Мгц идут сигналы единого времени.
В начале каждого получаса они передают несколько минут сигнал
точной несущей частоты и импульсные посылки с частотой 10 Гц. Это
посложней, но тоже можно использовать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AS65
сообщение 26.11.2010, 18:09
Сообщение #2216


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Регистрация: 4.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 17823



gaki
/www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=10532
Ну и скакого перепуга на средней точке ключей будет половина напряжения от 310 вольт,
и совсем не уверен что кондёр ёмкостью 6-8мкф выдаст импульс 20А/160вольт маломальски приличной длительности при открытии нижнего ключа.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
electrovoz
сообщение 26.11.2010, 18:11
Сообщение #2217


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 882
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 13829



Слушайте, что вам говорит взрослый дядя кваки. Особенно, если нужен результат
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Н
сообщение 26.11.2010, 20:01
Сообщение #2218


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 12.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 12319



Цитата(golub @ 26.11.2010, 15:41) *
...А что вы хотели изобразить на своём первом варианте, это вам объяснять.

Не надо ко мне на Вы, а то стариком себя очучаю. Изобразить хотел следующее, один операционник отслеживает нижний порог, скажем 10В, второй верхний, допустим 25-27В, между ними отпускает затвор, транзюк закрывается и делает ШИМ таким, как накручено крутилкой, как только выход за предел - транзюк открывается и схлопывает ШИМ на минимум, устанавливаемый подстроечником. Можно ещё придумать плавность включения, вот и будет ТИГ-лифт. По идее должно работать, но хочется услыхать мнение профи, насколько безопасна для СПАРКа такая доработка.
Собсно второй вариант должон делать то же самое, только не глушить ШИМ а уменьшать. В идеале ампер до 5-10. Такой ток советовал евангелист Вадим в своей независимой поджигалке на IR2153, и я бы её вставил в СПАРКа, только не нравится мне там монстрорезистор на 50 ватт. В принципе она у меня даже собраная где-то валяется.


--------------------
Если сбоку посмотреть, то сверху кажется, что снизу ничего не видно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 26.11.2010, 20:40
Сообщение #2219


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(AS65 @ 26.11.2010, 18:09) *
gaki
/www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=10532
Ну и скакого перепуга на средней точке ключей будет половина напряжения от 310 вольт,
и совсем не уверен что кондёр ёмкостью 6-8мкф выдаст импульс 20А/160вольт маломальски приличной длительности при открытии нижнего ключа.

Давайте проонанируем этот вопрос. Пусть сварочник уважаемого феликс
выдает ток 160 А в нормальную сварочную дугу с напряжением 27 В.
Статическое сопротивление дуги 27/160=0,169 Ом. При Ктр=3 сопротивление
дуги пересчитывается в первичку как 0,169*Ктр^2=0,169*9=1,52 Ом. При
первом включении в отсутствии индуктивности рассеяния ранее разряженный
конденсатор будет заряжаться экспоненциально спадающим током с
начальным значением Iнач=310/1,52=204 А. Спад тока происходит по закону
i=Iнач*ехр{-t/R*C}. Если С=7 мкФ, то в конце импульса длительностью
15 мксек ток составит 49,8 А. Напряжение на конденсаторе изменяется по
закону u=Uнач*(1-ехр{-t/R*C}) и в конце импульса составит 157,5 В. Далее
эти 157,5 В будут разряжаться через 7 мкФ с начальным током
157,2/1,52=103,4 А. Спадающий ток не даст полного разряда конденсатора,
поэтому на конденсаторе к концу импульса будет существовать остаточное
напряжение, которое вычтется из напряжения питания и приведет к
некоторому снижению начального тока следующего импульса. Постепенно
система устаканится на том, что на конденсаторе будет действовать
постоянное напряжение, равное половине напруги питания и
знакопеременное, величина которого зависит от емкости С. При больших С
переменная составляющая мала, а при малых с учетом индуктивности
рассеяния трансформатора величина напряжения на конденсаторе может
превышать напряжение питания.
Подробнее с теорией переходных процессов в электрических цепях
можно ознакомиться по ссылке http://ifolder.ru/20481221
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AS65
сообщение 26.11.2010, 21:35
Сообщение #2220


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Регистрация: 4.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 17823



gaki
Спасибо большое за доходчивое разьяснение icon_biggrin.gif был не прав.
Но:
1 Такие токи при запуске не есть хорошо.
2 Как правило такие аппараты как у феликса работают на повышенной частоте
не поплохеет там полтинникам.
3 Есть ли реальный плюс от такого включения.

Ещё раз спасибо,пошёл читать букварь. icon_biggrin.gif .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

323 страниц V  « < 109 110 111 112 113 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:42
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены