Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

1. Хлоп, рассуждаете про адекватность надзора и сами почему-то тут же перескакиваете на ремонт автомобилей, о которых в Надзоре наверняка не упоминал никто. Уверяю, ваше предположение вряд ли сбудется, волнения напрасны.
2. Электрик, выполняющий работу со снятием напряжения, все одно имеет группу. А без напряжения "все эти операции не опасней чем подключения сотового к заряднику". Зачем же знать правила?
Мы "пристали" не только к компьютеру, а к любому ЭО, ремонтируемому "на месте", на территории ЭУ здания к примеру, для которой существует свой ОЭХ и который переживает за вас и себя.
3. Опять про сотовый.. Думайте лучше над своей реальной проблемой, не пугайте себя мрачными картинками предполагаемого в будущем. А то мало ли .. накличите ещё.. получение допуска для звонка другу.

Сообщение отредактировал Олега - 19.11.2010, 10:30

Уважаемый инспектор, разрешается ли устанавливать на одной опоре 2 разъеденителя?Хоть какую умную конструкцию не делали там для переключения и обслуживания.Прошу ссылаться на документ если таковой есть.

не повторяйтесь

Как мне вам еше объяснить, что не электрики ремонтируют компьютеры и сотовые телефоны. Электрики ремонтируют гораздо более опасное оборудование. Должна быть разумная граница между Силовой электротехникой (которую ремонтируют электрики) и обычной электроникой (которую ремонтируют не электрики а обычные специалисты). Для чего вы все валите в одну кучу? Все подряд к ЭУ притягиваете и ГРЭС и компьютер? Как вы не поймете, что это совершенно разные устройства, нельзя к ним одни и те же правила для ЭУ применять!
Ну нет таких специальностей, как электромонтер по ремонту компьютеров, сотовых телефонов , калькуляторов, кварцевых часов и т.д.
Что вы придумываете? Электрики должны заниматься своим делом а не ремонтировать компьютеры.
Правильно ли я вас понял, что правила ЭУ распостраняются только на то оборудование за которое отвечает ОЭХ? Т.е только за исправность розеток в офисе? Или он отвечает за каждый сотовый стоящий на зарядке тоже? И сотовый тоже по наряду распоряжению заряжаться должен?

Сообщение отредактировал Хлоп - 22.11.2010, 10:48

а где или кто или чем определяется граница? если взять тот же сотовый, кстати заряжается не он, а аккумулятор, если человек сдуру полезет во внутрь сотового или зарядного к нему, когда он на зарядке и попадет под напряжение, т.е. будет НС, тогда как?

Сообщение отредактировал с2н5он - 22.11.2010, 12:45

Защиту от дурака в принципе сделать невозможно. Так же и палец в вентилятор компа засунуть могут и в телевизоре спицей поковыряться. Но зашита должна быть соизмерима с опасностью. Если вы отнесли сотовый к Электроустановкам - вы думаете это дурака остановит? Конечно нет. Где то необходимо относить устройство к ЭУ и выполнять правила для ЭУ а где то достаточно иструкции, а от правил для ЭУ, кроме маразма, никакого толку не будет. Вот это и будет граница между силовой электротехникой и электроникой. Вот вы когда открываете капот автомобиля и снимаете насвечник со свечи вы чем руководствуетесь? Инструкцией по ремонту автомобиля или правилами эксплуатации Электроустановок?

не удачное сравнение - автомобиль это не ЭУ и не ЭП и к тому же на ПРЕДПРИЯТИИ д.б. эл. монтер( проще говоря), который как раз и обслуживает электрику машины, а никак уж не водила
ну а дома Вы творите что хотите, ктож запретит
я веду к тому. что пока что то (комп, мобила, кондей и т.д.) не включены в розетку - правила на них не распростряняются

Сообщение отредактировал с2н5он - 22.11.2010, 18:14

1. Неудачное сравнение? Может неудобное для вас потому и неудачное? В автомобиле есть и генератор и проводка и потребители и даже напряжение выше 1000 вольт. Так почему автомобиль для вас это не ЭУ а компьютер это ЭУ?
2. Не разу не видел, чтобы в автосервисе машину ремонтировали не по инструкции эксплуатации автомобиля, а по правилам для ЭУ (наряд, распоряжение, заземление, плакаты, ограждения). А вы где такое чудо встречали?
3. По вашему автомобиль не включается в розетку значит он не ЭУ? Значит все, что не включено в розетку может ремонтироваться без применения правил для ЭУ? Устройство не включенное в розетку сразу перестает быть ЭУ. Получается правила работают только на сам процес втыкания - выдергивания вилки из розетки? Тогда почему компьютерщику, чтобы вытащить вилку из розетки нужно быть электриком (иметь 3 группу) а секретарше, чтобы кофеварку включить в розетку электриком быть ненужно? Чем ПЭВМ опасней кофеварки? Почему ПЭВМ это ЭУ а кофеварка не ЭУ? Веть оба эти устройства эксплуатируются на предприятии.
4. Получается для вас ЭУ - это все устройства подключенные к розетке и все устройства предназначенные для того чтобы в этой розетке было напряжение?

Сообщение отредактировал Хлоп - 23.11.2010, 9:30

Бред какой то. Есть электроприемники, которые не используются в производственной деятельности
И на них действие правил не распространяется ПТЭЭП п . 3.5.1. , чего это Хлоп всё секреташу с кофеваркой никак не ублажит.
Да кофеварка электроустановка, но на нее действие правил не распространяется , поищите чего нибудь
умнее.
По электроустановкам автомобилей, обслуживание их производится совсем по другим правилам. "Правила охраны труда на автомобильном транспорте"
Перечень профессий, к которым предъявляются повышенные требования по безопасности.
1. Аккумуляторщики.
2. Вулканизаторщики, ремонтировщики резиновых изделий.
3. Электрогазосварщики.
4. Маляры.
5. Медники, паяльщики.
6. Рабочие и специалисты, занятые эксплуатацией, обслуживанием и ремонтом электроустановок и сетей напряжением свыше 42 В.
Вот аккумуляторщики должны иметь III группу в Соответствие с МПОТ РМ 016-2001.

Что делает Аккумуляторщик, включает зарядное устройство и всё.
электроустановки до 42 Вольт, не входят в список работ повышенной опасности.
Давай Хлоп чего нибудь поновее.

http://www.sfirm.ru/media/catalog/file/330_330_passport.pdf
Вот видео камера, в инструкции по эксплуатации:
Камера должна эксплуатироватся в соответствии с действующими правилами эксплуатации электроустановок до 100 В, напряжение на камере 12 В.

компьютерщику и кофеварковладелице 1 гр. и это не по моему, а по Правилам

Кофеварка не относится электроприемникам , используемым в производственных целях, поэтому секретарше , которая только кофе подает , не надо никакой группы. Вот если она еще и компом пользуется, то I группу, компьютерщик, имея ввиду сис админа , обслуживающего ЭУ компьютер, электроприемник используемый в производственных целях, электротехнический персонал со всеми вытекающими.

Кстати, мой вопрос к специалистам сайта "Новости электротехники" о том, можно ли назвать персональный компьютер электроустановкой остался без ответа. Там сидят люди, которые сами пишут правила, однако эти люди просто игнорируют вопросы, касаемые их же деятельности, тоесть того, за что они получают деньги. Вместо того чтобы внести ясность и дать вразумительный ответ , они тупо отмалчиваются, хотя в принципе.... все очень по росийски.

Не переживайте Коот, Вы не одиноки, наверное не хотят отвечаль на глупые вопросы, или время не пришло, подождите ещё, кто Вас гонит , я было подумал, что Вы исчезли навсегда со своим письмом

Кофеварка эксплуатируется не дома а на предприятии. Где в правилах написано про ЭП неиспользуемые в производственных целях? Поить кофем шефа для секретарше это ее работа. Кофеварка это ЭУ но правила для ЭУ на нее не распостраняются? а вот на ПЭВМ очень даже распостраняются?. Как то странно вы правила применяете - где хочу там и применяю - такая ваша логика?

Хлоп у вас со зрением всё в порядке? Указываю вам повторно конретный пункт правил. ПТЭЭП 3.5.1.
Кончай про кофеварки, чайники и свою правильную логику. Есть правила , не распространять их действие на конкретные электроприемники, они стоят на учете у завхоза. Вот если в кафе вам будут из кофеварки вам кофе подавать, то это уже производственная деятельность, что такое производственная деятельность надеюсь найдете.
Хлоп на видео камеру обратили внимание, тоже обслуживать в соответсвии с правилами, а электроустановка в ней какая? [ Видимый сигнал (свет) преобразуется в электрический цифровой]

По вашей инструкции к камере:
1. Камера должна эксплуатироваться по правилам для ЭУ до 100 в? Что то я таких правил не знаю – есть ЭУ до 1000в и ЭУ выше 1000в а вот китайцы изобрели еще Электроустановки до 100в. Может в Китае, где эту камеру изготовили и есть такие ЭУ?
2. Далее указывается, что конкретно из правил для ЭУ до 100в нужно выполнять – а именно подключать без напряжения и не включать без корпуса. Вот и все требования Китайских правил для ЭУ до 100 в.
3. Камера предназначена для преобразования оптического изображения в электрический сигнал – получается, по вашей логике, классический пример генератора Эл энергии?
4. Мое мнение это неточности перевода с китайского на русский язык.
Что касается кофеварки;
1. Я понимаю за все, за, что платят зарплату это и есть производственная деятельность работника. Если Секретарше деньги платят за кофе для директора, значит кофеварка это производственное оборудование.
2. Поясните пожалуйста как вы различаете какое оборудование на предприятии производственное а какое нет? Лампочка в туалете это производственное оборудование или нет? Компьютер у охранника и компьютер установленный в ЗРУ на панеле РЗА, к ним тоже одинаковые требования по правилам для ЭУ?

Сообщение отредактировал Хлоп - 29.11.2010, 10:38

Википедия
...
Правила то прочли? что там про логику?
Про видео камеру, если хватит ума, сами в википедии посмотрите, я же вам говорил неоднократно, что если хотите учиться то учитесь. Ещё много непознанного вами впереди, давайте закончим с кофеваркой и секретаршей и продолжим

Про китайскую грамоту и китайскую видеокамеру. Китайцы считают , что эксплуатировать , эту штуку нужно по правилам эксплуатации электроустановок, значит и мнение китайских специалистов нисколько вас не смущает?

1. Как то снова вы все замутили про камеру и про китайские ЭУ до 100 в. (у нас ЭУ до 1000 в и выше 1000в, других нет). Мнение китайских электриков про русские правила для ЭУ это конечно круто! А в качестве перевода вы естественно нисколько не сомневаетесь?
2. Обычный офис. Получается ПЭВМ которые отчеты делают (результат деятельности офиса), это производственные устройства, т.е. ЭУ. А вот ПЭВМ в бухгалтерии и у сторожа это уже не ЭУ ? Как и кофеварка у Секретарши, и лампочка в туалете они не учавствуют в производственном процессе? Если устройство учавствует в производственном процессе то это ЭУ и правила применять нужно а если устройство не учавствует в производственном процессе то оно тоже ЭУ но правила для ЭУ применять уже ненужно? Какая то корявая у вас логика получается!
3. Жду ваших разъяснений как профессионала электрика.

Сообщение отредактировал savelij - 30.11.2010, 20:44