Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Коэффициент мощности микроволновой печи , Косинус фи микроволновой печи

электрик Дмитрий
сообщение 4.11.2010, 14:20
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 23.8.2007
Из: МО, Климовск
Пользователь №: 9263



Доброго времени суток коллеги.
В общем при проектировании я использую для микроволновой печи коэффициент мощности 0,8. Знакомых проектировщики используют разные коэффициенты от 0,65 до 0,9. При этом обосновать откуда то или иное значение коэффициента никто не может. Вопрос: кто-нибудь располагает официальными или близкими к официальным данными какой все таки в действительности коэф-т она имеет.
Жду Ваших мнений.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 4.11.2010, 23:37
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23154
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



можно в принципе померять, если не горит могу в середине следующей недели


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_ez81_*_*
сообщение 5.11.2010, 21:34
Сообщение #3





Гости






Вот можно почитать http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....;from=101619-53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_ez81_*_*
сообщение 5.11.2010, 21:36
Сообщение #4





Гости






Верхняя ссылка не верна вот МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПРИКАЗ
от 29 апреля 2010 г. N 357


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ И ИМПОРТЕРАМИ КЛАССА
ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ ТОВАРА И ИНОЙ ИНФОРМАЦИИ
О ЕГО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ


(в ред. Приказа Минпромторга РФ от 07.09.2010 N 767)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_ez81_*_*
сообщение 5.11.2010, 21:45
Сообщение #5





Гости






Хотя опять не то .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электрик Дмитрий
сообщение 8.11.2010, 9:21
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 23.8.2007
Из: МО, Климовск
Пользователь №: 9263



Цитата
- нужной информации не нашел.
Цитата
можно в принципе померять, если не горит могу в середине следующей недели
- не горит, было бы интересно.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.11.2010, 18:54
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23154
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(электрик Дмитрий @ 8.11.2010, 9:21) *
- нужной информации не нашел.
- не горит, было бы интересно.

завтра вроде прибор освободится попробую


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.11.2010, 12:36
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23154
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



печка Самсунг H1711NR самая простая - две ручки время и мощность (старенькая уже) попробовали получилось следующее:
1. при мощности 400 Вт. (50%) угол прыгает от 25 до 31 градуса, хотя временами отпускается до нуля (кстати это слышно по шуму работы печки, мож какие внутренние режимы ещё есть icon_biggrin.gif)
2. дальше страньше - переключаем сразу на 800 Вт. полная мощность - угол практически ноль, ну где то 2-3 градуса


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 10.11.2010, 14:00
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



А это, ммм..., в косинусах сколько получается?
Что-то я не соображу как получить из этих углов итоговое значение.

И если можно, приведите пожалуйста токи, которые были при измерениях на разных мощностях.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электрик Дмитрий
сообщение 10.11.2010, 14:13
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 23.8.2007
Из: МО, Климовск
Пользователь №: 9263



Большое спасибо с2н5он.

Цитата
Что-то я не соображу как получить из этих углов итоговое значение.

получилось при мощности 400 Вт 25-31 градусов или коэф.мощности = 0,857-0,906;
получилось при мощности 800 Вт 0-3 градусов или коэф.мощности = 0,999-1
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 10.11.2010, 14:20
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Цитата(электрик Дмитрий @ 10.11.2010, 16:13) *
Большое спасибо с2н5он.


получилось при мощности 400 Вт 25-31 градусов или коэф.мощности = 0,857-0,906;
получилось при мощности 800 Вт 0-3 градусов или коэф.мощности = 0,999-1


Характер реактивности ёмкостной, или индуктивный?

Что-то для старинной микроволновки не выглядит правдоподобным значение косинуса.
Должно быть в районе 0,75 или меньше.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электрик Дмитрий
сообщение 10.11.2010, 14:23
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 23.8.2007
Из: МО, Климовск
Пользователь №: 9263



Цитата
Должно быть в районе 0,75 или меньше.

Кому должно? Откуда такая цифра?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 10.11.2010, 14:39
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Цитата(электрик Дмитрий @ 10.11.2010, 16:23) *
Кому должно? Откуда такая цифра?

А вы посмотрите на схему микроволновки и сразу поймёте "кому должен".
Там высоковольтный трансформатор и паралельно ему несколько электродвигателей включены. Вот и прикиньте какой у этой конструкции должен быть косинус.

А цифру про 0,75 мне студенты сказали. Игрались они в лаборатории и измеряли характеристики различных эл.приборов со скуки. Но это было очень давно.




--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электрик Дмитрий
сообщение 10.11.2010, 16:04
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 23.8.2007
Из: МО, Климовск
Пользователь №: 9263



По схеме можно только предполагать(Это я тоже могу).
Меня же интересовало значение регламентированное каким-то документом, либо определенное опытном путем(второй вариант просто для себя).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 10.11.2010, 16:24
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Цитата(электрик Дмитрий @ 10.11.2010, 18:04) *
По схеме можно только предполагать(Это я тоже могу).
Меня же интересовало значение регламентированное каким-то документом, либо определенное опытном путем(второй вариант просто для себя).


Имеем схему из трансформатора и 3-х маломощных эл.двигателей.
По типовым нормативам к расчётам электрических нагрузок по РТМ косинус Ф для трансформатора равен 0,65, для маломощных ЭД- тоже 0,65.
Ну и какой общий косинус должен быть у этой схемы по вашему предположению, если все нагрузки подключены паралельно и являются индуктивными?

То, что студенты намеряли 0,75- это вполне можно объяснить как неправильным измерением, так и наличием в фильтрующей цепи небольшой ёмкостной нагрузки.
В старых печках коррекцией коэффициента мощности не заморачивались вобще, поэтому косФ равным еденице, или быть близким к этому не может в принципе.

В новых печках ситуация может быть абсолютно разная. Вплоть до того, что реактивная составляющая будет иметь не индуктивный, а ёмкостной характер.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.11.2010, 19:10
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23154
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(RomanNV @ 10.11.2010, 14:20) *
Характер реактивности ёмкостной, или индуктивный?

Что-то для старинной микроволновки не выглядит правдоподобным значение косинуса.
Должно быть в районе 0,75 или меньше.

угол в плюсах, т.е если не ошибаюсь немного емкостной
сам удивился таким значениям, проверяли два раза - одно и тоже
к сожалению нет ВАФа, так бы поэкспериметировали на разных печках

Сообщение отредактировал с2н5он - 10.11.2010, 19:12


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 10.11.2010, 19:42
Сообщение #17


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11189
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Не будем путать коэффициент мощности и косинус фи.
Завтра, если будет время, спытну конкретную микровэйву на дальность расстояния. На PF (power factor, иже коэфмощности) и DPF, он же косинус.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kelman777
сообщение 26.1.2011, 11:20
Сообщение #18


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 16.11.2006
Из: МО
Пользователь №: 7569



Цитата
Имеем схему из трансформатора и 3-х маломощных эл.двигателей.
По типовым нормативам к расчётам электрических нагрузок по РТМ косинус Ф для трансформатора равен 0,65, для маломощных ЭД- тоже 0,65.
Ну и какой общий косинус должен быть у этой схемы по вашему предположению, если все нагрузки подключены паралельно и являются индуктивными?


Почему-то никто не учёл, что всё питание микроволновки идёт через импульсный блок питания... Для тех, кто не в курсе, 220 В 50 Гц там сразу попадает на выпрямитель, а небольшую емкостную составляющую может давать емкостной фильтр, подключенный параллельно диодам.
ИМХО, как-то так...


--------------------
Долог и труден день - Как путь на Вершину Фудзи - Коль иссякло сакэ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serge8284
сообщение 30.3.2011, 20:39
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 20.1.2008
Пользователь №: 10280



Вот есть счётчики Матрица, довольно распространённые в жилом секторе.
Он учитывает и активную и реактивную(если настроить) потреблённую мощность.
Все импульсные блоки питания, в том числе микроволновки, потребляют реактивную мощность, которую счётчик увидит и измерит.
Причём поставит знак реактивности - +, индуктивная или ёмкостная составляющая импеданса.
Если есть такая необходимость, может можно попробовать включить в квартире только микроволновку, на н-минут и там всё будет видно?
Просто я только сегодня настраивал такой счётчик, мне кажется, что измерить реактивность, и количество и знак, на нём можно легко...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.3.2011, 20:51
Сообщение #20


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11189
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Serge8284 @ 30.3.2011, 20:39) *
Все импульсные блоки питания, в том числе микроволновки, потребляют реактивную мощность

Правильно сделанные и настроенные - очень мало.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.8.2025, 8:15
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены