Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

Уважаемый автор темы, а что если разрядник заменить цепочкой из последовательно соединенных стабилитронов, например: 2 шт. Д817Г (100в)+1шт.Д816Б(27в)=227в. - чем не разрядник, но только электронный.

Еще вопрос: какой воздушный промежуток в мм. должна пробивать искра RE165D? Я вот собрал на макете, но что-то она какая-то жидковатая до 3мм. Вроде поболее ей быть не мешало бы.
Просьба также высказаться по величине искры и тем, кто собрал свой или эксплуатировал фирменный.

Сообщение отредактировал Kat0d - 4.10.2010, 17:02

Я уже писал выше ,что разряд на вид маленький ,а в аргоне будет с лапать.Когда собрал себе в свой сварочник искра тоже мне показалась моловатой,но работает отлично,претензий пока нет,ХХ-65В.С заменой разрядника не экспериментировал т.к.были у меня в наличии EPCOS 230.На сайте Володина есть документация в СТАТЬЯХ на сварочник который я собрал по заводской схеме(УДГУ-501),а так же схема и все данные на осциллятор RE-165D

Можно поставить только 2 шт Д817Г (100в), и будет работать, но это пародия на разрядник, а вот динистор + тиристор - это полноценный аналог разрядника.
Напряжение электронного разрядника не критично, думаю "+ -" 30 Вольт прокатит. Пробуйте - это затягивает! А потом поделитесь результатом.
Вообще последовательные цепочки из полупроводников желательно делать из одинаковых номиналов, моё личное мнение.
А чем вам не нравиться вариант с емкостями в параллельных плечах вместо двух тиристоров - не механических вам, не электронных разрядников.



3 мм это даже очень хорошо для RE165D, визуально - тонкая и еле шлёпает, бумагу не пробивает, в том понимании, как все привыкли видеть, но это потому, что ширина импульса наносекундами меряется, но в аргоне, как

А возможности RE165D, можете проверить сами, поиграйте номиналами белого балластного резистора.
1) 12кОм 15Вт - минимальная мощность
2) Закоротите резистора 12кОм 15Вт - это будет его максимальная мощность и соответственно максимальный промежуток пробоя.
Причём, это в тех документации к Итальянскому RE165D, чёрным по белому написано, смотри картинку в начале тора - "Подключение RE165D"

Но в любом случае, для начала, на горелке в среде аргона проверьте, а затем повышайте мощность, если конечно будет проблема с разрушением оксидной плёнки алюминия, только не забудьте перед сваркой, пройти место сварки металлической щёткой, уверен на 3-х мм мощности хватит.

пост для сварки еще не укомплектовал. У меня вместо источника тока (сварочного трансформатора) пока для проверки осциллятора стоит трансформатор мощностью 50 Вт. В связи с этим вопрос: у это малого трансформатора напряжение на выходе неизменное, в отличие от сварочного, у которого напряжение падает после поджига дуги. У меня при отсутствии сварочного трансформатора осциллятор работает постоянно, и разрядник светится как новогодняя елка. Наверняка это скажется на его долговечности. А как должно быть в реальном посту? Я имею ввиду, что после поджига дуги напряжение на выходе трансформатора упадет и осциллятор должен отключиться? Или он все время должен работать в процессе сварки?
Вообще разрядник какую функцию выполняет? Ведь схема это обычный тиристорный мост с нагрузкой в диагонали. Какая функция разрядника и что будет если его вообще не установить?

Сообщение отредактировал Kat0d - 5.10.2010, 12:55

Подключите на вход синхронизации свой транс через латр, подключите осциллятор и понижайте напругу до........
По паспорту УДГУ-351 АС/ДС напряжение при (АС) под нагрузкой изменяется в пределах от 10,6 /16 /21 до 24 Вольт, соответствует токам от 15 /40 /170 до 350Ампер, т.е вам нужено минимальное и максимальное напряжение рабочего напряжения, предел от 10 до 25 Вольт, мощность транса может быть и меньше ват 10. Вот нам и расскажете на какой напруге у вас он отключается.


У вас предохранитель в нём есть? Тогда закоротите разрядник и включите осциллятор и посмотрите, что будет.
Разрядник нужен для того, чтобы: 1) помочь тиристорам мгновенно закрыться, тем самым, устранить, какие-то ни было дополнительные помехи в структуре импульса, получаем чистый ВВ импульс; 2) ВВ импульс в наносекундах; 3) быстрей вышел из строя и тогда придется покупать новый, ну и т.д.

"Динистор+тиристор" вроде и аналог, но как-то "жирновато" смотрится: мост из 4 тиристоров и последовательно с мостом еще один тиристор. Да и в таком случае как обеспечить напряжение пробоя 230в? Это что набирать из динисторов цепочку на 230в пробоя?

А как в тиристорных мостах, работающих на индуктивную нагрузку, например двигатель? Там никаких разрядников нет. Как там закрываются тиристоры и никаких КЗ не возникает?
------------------------

С разрядником проверил на сварке. Ванночка металла чистая, оксидная пленка разрушается нормально. При работе светится он как неонка. Заодно понял, что разрядник - это неонка и есть. Просто в нем подобрано расстояние между электродами и подобран состав газа. Все это вместе и обеспечивает нужное напряжение пробоя.
Также пробовал вместо разрядника 1.5KE 220. Получилось плохо. Искра стала слабенькая.
На сварке испытывать не стал. Нужно искать безразрядниковый вариант. Попробую с конденсаторами. Как все таки определить их емкость конкретно для этого осциллятора?

Вы размер динистора, допустим, DB3 видели, а КН102, так вот, в объём КН102 влезет порядка 15штук DB3 на суммарное пробивное напряжение 420Вольт, цена одного 1руб 80коп, надо примерно 6-10шт это будет 18руб, DB4 надо всего 5шт цена та же. Я не агитирую вас именно так делать я привожу факты, но поверьте, это тоже уже каменный век, качественный осциллятор при сегодняшней элементной базе, реально собрать на 9-10 элементах вместе с ВВ трансформатором, общей стоимостью, с собственной сборкой, порядка 500руб, время сборки 30 минут, включая время разогрева паяльника, идею могу бросить на мыло.


В мостах они закрываются именно противо-током, а проще КЗ.
Включенный тиристор можно отключить тремя известными способами:
1- снизить ток ниже тока удержания перехода (увеличивать сопротивление нагрузки пока он сам не отключится)
2- разорвать питающий провод (выключателем или разрядником или снизить напряжение)
3- противо-током (КЗ, с мосту с помощью другого тиристора, в мосту с помощью емкостей)

Работа тиристора:
_в фазном регуляторе,
_в импульсном режиме,
_на высокоомную динамическую нагрузку,
_на низкоомную статическую накрузку,
_на индуктивную нагрузку,
_на емкостную нагрузку и т.д.
это совершенно разные режимы работы тиристора, и переходные процессы в нём протикают по разному.



Не нужно определять, для начала поставьте 0,47х630 в каждое плечо, а затем поднимайтесь или опускайтесь по 0,1мк парой, до нужной мощности.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 18.10.2010, 17:38

А что Вы скажете по замене DB3 на супрессор 1.5KE на нужное напряжение. Я попробую этот вариант, как только куплю 1.5KE.

Конденсаторный вариант тоже попробую. Потом напишу результат.

Вот еще проблемку хотел обсудить: практически во всех аргонниках для алюминия есть такая громоздкая и дорогостоящая деталь, как дроссель (если осциллятор параллельного типа) или аналогичный ему по габариту трансформатор (если осциллятор последовательного типа). Эти самые индуктивные элементы имеют большие габариты, что в первую очередь обусловлено их обмоткой, по которой протекает сварочный ток. Основная функция таких монстров - это разделение высоковольтных импульсов от источника сварочного тока. Так вот хотелось бы избавиться от этих неудобных устройств, подключая осциллятор непосредственно к вторичной обмотке сварочного трансформатора, при этом выбрав мощность разряда достаточной для сварки, но не опасной для пробоя изоляции вторичной обмотки.
Может обсудим эту задачу? Я сам видел такие устройства в работе....

До супрессороров 1.5KE у меня ещё руки не доходили, хорошо бы знать его внутренности, хотя обозначается как динистор, только слабо вериться, что это он иесть, можно долго рассуждать на эту тему, но моё мнение лучше один раз попробовать самому, чем 100 раз
услышать, как они прекрасны, так что пробуйте, главное задаться целью, а результат не заставит долго ждать.


Не такой уж и громоздкий этот дроссель, из расчёта 1 ферритовых сердечника от строчника, 14 втк шинкой на макс. ток, и всё это на 90А, соответственно 2 сердечника на 180 ну и т.д.
При последовательном подключении дроссель можно не ставить, просто запараллелить выход транса или диодного моста ёмкостью порядка 3 мкФ и варистором, или тем же супрессор 1.5KE на 150 Вольт.
А вот при параллельном, без дросселя нельзя, нужна развязка фильтр, в противном случае тотже варистор или супрессор съест ВВ импульс, и поджига просто не будет, может конечно и нашли другой способ фильтрации при параллельном подключении осциллятора, но мне он не известен, хотя интересно бы узнать, может у кого и вышло без него.
А на каких аппаратах вы видели параллельно подключенный осциллятор без дросселя-фильтра, может это был стабилизатор, так у него импульс всего 200 но может 300Вольт максимум, и он использует вторичку транса, как индуктивность для формирования этого импульса и по этому вреда ему не приносит.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.10.2010, 17:21

Лет десять назад я решил попробовать сварку алюминия. Информации тогда по этому вопросу никакой не было и меня свели с одним "дедушкой" с какого-то предприятия, где варили много алюминия. Он сделал на заказ осциллятор, который имел две слаботочные клеммы, которые подключались параллельно обычному сварочному трансформатору, который имелся у моего знакомого. Сам этот осциллятор включался в сеть 220 или 380 в. Все отлично работало. Еще пару лет назад этот пост эксплуатировался. Вот только покопаться внутри не получалось. Так вот никаких дросселей в составе поста не было. Сварочный ток через "дедушкин" ящик не проходил. Его клеммы включались параллельно трансформатору. Значит можно работать без дросселя. От него неплохо бы избавиться, т.к. габариты корпуса резко возрастают, а с ним еще появляются мощные клеммы на 300 ампер, кабеля на такой же ток. А вот если бы решить указанную выше проблему, то глядишь все поместилось бы в небольшой коробке.

Кстати конденсаторный полумостовой вариант с наскоку не пошел: снял два тиристора, их защитные диоды, разрядник. Установил два кондера по 0.5мкф. Что-то не запустился в таком виде.

Это точно стабилизатор, если тонкими проводами подключается параллельно вторичке. Коробочка с проводками замыкает и размыкает вторичку, по достижении напряжения на вторичке 18-20Вольт, импульс порядка 300В, а так как ток при сварке отстаёт от напряжения, то этот импульс бьёт аккурат, при переходе синусоиды тока через "0", такой переменкой можно варить нержавейку без диодов и дросселя, а звук от этого стабилизатора напоминает звук реактивного самолёта. Почему-то я уверен, что это всё-таки именно стабилизатор, а не ВВ осциллятор, так как у ВВ осциллятора, провода должны быть ВВ, как на автомобильном зажигании, диаметр 5-6мм.



А 12кОм 15Вт закоротили?
Да, и перемычку на плату, вместо выпаянного разрядника.
И для начала настройки, зазор нагрузочного разрядника на выходе осциллятора 0,7-1мм

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 18.10.2010, 17:49

Продолжаем модернизировать схему осциллятора RE165D.

Теперь заменим 2-а диода в удвоителе напряжения, диодным мостом.
Два диода, правого плеча в мосту, будут защищать электролитические ёмкости от переменного напряжения в случае пробоя одного из диодов левого плеча, да и количество паек сокращается с 8-и до 4-х.
Далее динистор DB3 включаем в диагональ моста, для симметрии переменного напряжения, а уменьшение сопротивления нагрузки со 100 Ом до 51 Ом позволит расширить диапазон максимального напряжения на входе синхронизации с 65 до 110В, без искажения сигнала.
Соответственно варистор меняем на напряжение 115В - 181К.
В итоге получаем полноценно защищённую схему осциллятора с повышенным ресурсом, из широко распространённых импортных деталей, состоящую из 41 детали, а в Симферопольском 46дет, в Итальянском 42дет, в Винницком 47дет
Но и это ещё не предел!

А вот схема с плавной регулировкой положения импульса на синусоиде, на однопереходном транзисторе.

В дальнейшем можно применить оптопары, и избавиться от импульсных трансформаторов, но это на любителя, как вариант, так как надёжность схемы значительно снизиться, зато габариты сократятся.

Схема получит вскоре продолжение, так как появляется возможность, простым способом повысить частоту осциллятора, без применения навороченного генератора.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 11.10.2010, 19:43

Корпус для универсального осциллятора, от автомобильного блока управления ЭПХХ.




Посадочные отверстия блока управления ЭПХХ, совпадают с 2-мя посадочными отверстиями RE165D

Завтра испытания шестиимпульсного осциллятора.
Общий вид

Вместо переменного сопротивления можно поставить перемычку на разъёме "МАМА", или постоянное сопротивление, если определиться заранее с количеством импульсов.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 17.10.2010, 0:55

DmitriyMon Да!Наследил ты тут,в смысле с хорошей стороны,кому нить помогут ваши наработки. А вообще кому нужны эти эксперименты?Для форумчан нужны рабочие схемы. Люди которые изобрели этот осциллятор наверное были не дураки.Упростить конечно можно,как для меня он и так хорошо работает.Так,что удачи в разработках.

Думаю, всем кто заходит сюда, кто собрал подобное, или кто только в раздумьях -с чего начать, и уж тем более кто оставляет свои сообщения. Хочется верить, что и вы тоже, кое-что подчерпнули для себя.


Думаю не стоит решать за всех форумчан, что им нужно. Иногда теории или чужой практики достаточно, чтобы принять решение собирать, что-либо или проще купить, выбор должен быть всегда, и чем правдивей и достоверней будет информация о результатах экспериментов, тем безошибочней и продвинутей будут получаться прототипы у других.

Схемы, которые я выкладываю-все рабочие, а самое главное, у форумчан появляется выбор, с чего начать и что ждать от той или иной схемы после сбокри.
Простым языком я расказываю и показываю, как надо читать, понимать, анализировать, комбинировать и манипулировать схемами и элементами схем, пусть для кого нибудь, это будет первым шагом к пониманию того, как можно и нужно модернизировать схемы, а не просто их копировать в слепую.


Ни кто и не говорит, что они дураки, напротив, но это актуально было в 2003, а на дворе уже 2010, и цена на них до сих пор кусучая, 100 зелёных за 1 шт если заказная партия от 1000шт, а один экземпляр обойдётся от 4600 до 7800 рублей- это как повезёт, а красная цена RE165D, не мне вам говорить, по себестоимости 1000 рублей, если за деталями ехать на такси, а в промышленных масштабах и того меньше, однако цену не торопяться снижать, потому что нет пока альтернативы.


Для вас он тем и хорош, только потому, что была возможность и время его распотрашить и срисовать схему, теперь вы уверены, что отремонтируете его в любой момент, так как не новичок в этом деле, а другим приходиться выбрасывать и покупать новые RE, а за эти деньги они могут спокойно, из доступных деталей, не имея большого опыта в осцилляторостроении, собрать 10 подобных осцилляторов, без всяких печаток, которые будут проще в изготовлении, содержать минимум деталей и что не маловажно все они будут ремонтопригодны.
Мостовую схему для осциллятора, как у RE165D, лично я считаю, делать не серьёзно, вот полумост, или встречно-параллельно, или один тиристор с диодным мостом- это хорошая повторяемость, даже для начинающих.
Можно даже для начала отказаться от схемы синхронизации на тиристоре или динисторе и заменить её обычным 30-40 Вт-ным трансформатором 220В/70В, подключенный своей 70Вольтовой обмоткой на выход сварочника, а 220Вольтовой обмоткой на питание силовой схемы осциллятора.

ПРИВЕТ чесной компании. Проштудировал всю тему и начал собирать детали. Осцилятор RE165D по словам моих сварных не имеет альтернативы. С нетерпением жду продолжения!!!

Испытания многоимпульсного осциллятора прошли успешно, по словам сварных, ванна на алюминии разгоняется тем быстрей, чем больше ВВ импульсов, возросла мягкость сварки, уменьшен ток сварки.
Подробные цифры и фото шва, буду выкладывать по мере обкатки осциллятора на сварочнике.

У нас осциллятор RE-165D стоит 160 у.е.на фирме по ремонту сварочных аппаратов.Еще могу сказать:чем проще не значит лучше!Ну тагды работай!Удачи!

160 у.е. это Итальянский или Винницкий?
Для себя обычно делают проще, а производитель для нас постоянно усложняет технику, у нас с ними цели и задачи разные.
Простой пример: возьмём сварочный аппарат ТИР300 и любую 300-ую УДГУ-шку, сравните их схемы, ТИР делали для военных, а УДГУ ширпотреб, и какой же из них лучше и надёжнее простой ТИР или все-таки навороченный УДГУ, кто из них чаще выходит из строя и кто приспособлен к более тяжёлым условиям работы? А осциллятор на ТИР300 состоит из 4-х элементов, и ни от кого не слышал, чтобы он выходил из строя, хотя работает при сварки постоянно, разрядник-два прутка диаметром порядка 5мм, искра бегает по всей торцевой плоскости, только мне не понятно, для какой цели все пытаются поострей заточить разрядники в своих самодельных осцилляторах.

Посчитаем, сколько же будет стоить RE165D, если его собрать самому.
Цены рыночно-штучные.
Тиристор 5шт_187р
Варистор 1шт_5р
Разрядник 1шт_50р
Ферритовый сердечник трансформатора голый 1шт_150р
Ферритовый импульсный трансформатор намотанный 2шт_80р
Емкости все_60р
Сопротивления все_40р
Разъём 3-х штырьковый 2шт + мама_35р
Винтовой разъём 2шт_20р
Предохранитель комплект _15р
Печатная плата+хлорное железо_200р
Интерес, желание, время, здравомыслящая голова, пара ловких рук с паяльником, бутылочка любимого БА напитка, негромкая музыка_?...
Итого: 842р
160у.е.=4800р
4800р-842р=3958р
Цена для потребителя, почти в 6 раз превышает рыночную цену деталей, и сопутствующих товаров, а в промышленных масштабах будет примерно, около 200-300р, а это уже примерно в 16 раз - хорошо кушать хотят все, а за паяльник берутся - единицы!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 17.10.2010, 1:48