Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Разделяющий трансформатор

Fanatik_FS
сообщение 12.10.2010, 10:02
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 1.5.2007
Пользователь №: 8634



Здравствуйте.
Объясните пожалуйста на пальцах каким образ защищают разделительные тр-ры. Они нужны только для безопасности? Или еще для чего?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 12.10.2010, 10:23
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



тр-р устраняет гальваническую связь между сетью и потребителем. проще говоря, если вы стоя на земле возьметесь за один провод после трансформатора, вас не ударит.


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 12.10.2010, 10:33
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 30.1.2004
Пользователь №: 832



почитайте про электрооборудование операционных и учреждений здравоохранения.В жизни - эти трансы чаще всего используются там.


--------------------
Нам фаза строить и жить помогает...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanatik_FS
сообщение 12.10.2010, 11:40
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 1.5.2007
Пользователь №: 8634



Цитата(Volt380 @ 12.10.2010, 7:23) *
тр-р устраняет гальваническую связь между сетью и потребителем. проще говоря, если вы стоя на земле возьметесь за один провод после трансформатора, вас не ударит.


Но ведь электромагнитная связь через транс остается.
Например, при КЗ в сети 6 кВ: ток КЗ течет от генератора через транс по ЛЭП, затем снова через транс в какой-нибудь фидер 6кВ. Ведь по идее эти трансы тоже устраняют гальваническую связь.
Правильно ли я понимаю, что разница здесь в относительном сопротивлении транс-ров, приведенном к своему напряжению - в нашем случае 6кВ и 220В.
Для разделительных тр-ров оно будет значительно больше и поэтому ток КЗ очень мал.
Т.е. если случился пробой изоляции за разд. тр-ром, то ток через человека будет 220/(Rразд.тр+Rчеловека) - будет очень мал.
Мои размышления верны?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UR4ISP
сообщение 12.10.2010, 12:36
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 12.10.2009
Из: Украина Донецк
Пользователь №: 15834



Цитата(Volt380 @ 12.10.2010, 9:23) *
тр-р устраняет гальваническую связь между сетью и потребителем. проще говоря, если вы стоя на земле возьметесь за один провод после трансформатора, вас не ударит.

Тоесть поставив общий раздел.тр-ор на входе на весь дом,можно отказаться от УЗО(чисто теоретически хотябы)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
doro
сообщение 12.10.2010, 13:26
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 628
Регистрация: 28.3.2007
Из: Краснодар
Пользователь №: 8432



Все правильно, но не совсем. Не следует путать понижающий трансформатор с разделительным. В первом случае трансформатор разделяет цепь, находящуюся под высоким напряжением и вторичную цепь под относительно низким напряжением. Для того, чтобы при при пробое между обмотками напряжение 6 кВ не полезло в вашу розетку или лампочку, сеть 0,4 кВ выполняется с глухозаземленной нейтралью. Пробой между обмотками шунтируется заземлением вторичной цепи.
Но при заземлении цепи в одной точке (нейтраль у силовых трансформаторов или фаза В у ТН) на противоположных концах обмоток (любая фаза у силового трансформатора или другая фаза у ТН) дежурит напряжение, которое бьется, иногда очень чувствительно. А вот если мы включим что-то через разделительный трансформатор 220/220 и возьмемся за один из концов вторичной обмотки, ничего страшного не произойдет. Второй-то конец не заземлен, и замкнутая цепь не собирается.
Но при использовании разделительного трансформатора должно быть два ограничения: не заземлять вторичную обмотку и не подключать более одного потребителя (не путать с понижающим трансформатором 220/12 В!). То есть, разделительный трансформатор на входе в дом никак не решает проблем безопасностию
Бывший (почти 3 года, на большее меня не хватило) инженер по ТБ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 12.10.2010, 13:27
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Цитата(UR4ISP @ 12.10.2010, 14:36) *
Тоесть поставив общий раздел.тр-ор на входе на весь дом,можно отказаться от УЗО(чисто теоретически хотябы)?

Ну почему же теоретически?
В ПУЭ есть прекрасный пример, описывающий установку электрооборудования в ванных комнатах.
Там пишется, что это оборудование должно подключаться через разделительный трансформатор, либо через УЗО.
Т.е. очевидно- либо транс, либо УЗО.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey59
сообщение 12.10.2010, 13:28
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1290
Регистрация: 26.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 12678



Если случится пробой изоляции за разд. трансом ток через человека течь не будет. Этому человеку надо зачистиь изоляцию на другом проводе и взяться еще и за него что бы потек ток. И желательно их применять с приборами контроля изоляции.


--------------------
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UR4ISP
сообщение 12.10.2010, 14:35
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 12.10.2009
Из: Украина Донецк
Пользователь №: 15834



----Но при использовании разделительного трансформатора должно быть два ограничения: не заземлять вторичную обмотку и не подключать более одного потребителя ----Смущает "не подключать более одного потребителя".Интересно-Почему.Если так то зачем морочатся.

Сообщение отредактировал UR4ISP - 12.10.2010, 14:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 12.10.2010, 17:02
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(RomanNV @ 12.10.2010, 17:27) *
Т.е. очевидно- либо транс, либо УЗО.

Все правильно написано,узо после разделительного транса бесполезно.


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_ez81_*_*
сообщение 12.10.2010, 17:24
Сообщение #11





Гости






Если случится пробой изоляции за разд. трансом А если случится кз между обмотками??
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mak
сообщение 12.10.2010, 18:11
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 18.10.2007
Из: г.Саратов
Пользователь №: 9638



Цитата(Гость_ez81_* @ 12.10.2010, 17:24) *
А если случится кз между обмотками??

Конструкцией разделительного трансформатора предусматривается, что бы такого не произошло.
Почитайте данный ГОСТ на разделительные трансформаторы:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ГОСТ_30030_93_Трансформаторы_разделительные.pdf ( 1.33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4697
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 13.10.2010, 7:00
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Свои 5 копеек внесу.
Цитата(Fanatik_FS @ 12.10.2010, 11:40) *
Но ведь электромагнитная связь через транс остается.
А после разделительного трансформатора ток не хочет на землю идти, потому что у источника нет связи с землей.
Цитата
Например, при КЗ в сети 6 кВ: ток КЗ течет от генератора через транс по ЛЭП, затем снова через транс в какой-нибудь фидер 6кВ. Ведь по идее эти трансы тоже устраняют гальваническую связь.
Сети 6-10 как правило весьма разветвленные и хотя в нормальном режиме гальванической связи с землей не имеют, есть емкостная связь. Токоведущая часть и земля - обкладки конденсатора. В случае замыкания на землю ток будет пропорционален развитости сети, если не предусмотрены меры по компенсации этого явления.
Цитата
Т.е. если случился пробой изоляции за разд. тр-ром, то ток через человека будет 220/(Rразд.тр+Rчеловека) - будет очень мал.
Мои размышления верны?

нет


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanatik_FS
сообщение 13.10.2010, 9:55
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 1.5.2007
Пользователь №: 8634



Цитата(doro @ 12.10.2010, 11:26) *
Но при заземлении цепи в одной точке (нейтраль у силовых трансформаторов или фаза В у ТН) на противоположных концах обмоток (любая фаза у силового трансформатора или другая фаза у ТН) дежурит напряжение, которое бьется, иногда очень чувствительно. А вот если мы включим что-то через разделительный трансформатор 220/220 и возьмемся за один из концов вторичной обмотки, ничего страшного не произойдет. Второй-то конец не заземлен, и замкнутая цепь не собирается.
Но при использовании разделительного трансформатора должно быть два ограничения: не заземлять вторичную обмотку и не подключать более одного потребителя (не путать с понижающим трансформатором 220/12 В!). То есть, разделительный трансформатор на входе в дом никак не решает проблем безопасностию


Практически: возьмем один конец вторичной обмотки разд. тр-ра - ничего не произойдет.
Теоретически: Разве не создается контур: заземленная нейтраль тр-ра 0,4кВ в ТП около дома, Zсилового_транса, Zкабеля_до дома и в доме, Zраздел.тр-ра(эл.маг связь ведь есть), Zчеловека, который схватил один конец вторичной обмотки разд. тр и стоит на бетонном полу. Т.е. теоретически очень маленький ток должен протекать через человека?

Почему нельзя больше одного потребителя?



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 13.10.2010, 11:40
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Цитата(Fanatik_FS @ 13.10.2010, 10:55) *
Практически: возьмем один конец вторичной обмотки разд. тр-ра - ничего не произойдет.
не произойдет
Цитата
Теоретически: Разве не создается контур: заземленная нейтраль тр-ра 0,4кВ в ТП около дома, Zсилового_транса, Zкабеля_до дома и в доме, Zраздел.тр-ра(эл.маг связь ведь есть), Zчеловека, который схватил один конец вторичной обмотки разд. тр и стоит на бетонном полу. Т.е. теоретически очень маленький ток должен протекать через человека?
Я уж не вспомню все эти схемы замещения трансформатора и т.п., но знаю, что вторичной обмотке трансформатора все равно какая нейтраль на первичной. Если не заземлить, то и ток на землю не пойдет. Как там по физике: разности потенциалов не будет.
Цитата
Почему нельзя больше одного потребителя?
Как только один потребитель окажется в аварийном режиме (фаза на заземленной конструкции) трансформатор теряет свою основную защтную функцию (обмотка заземлена) и второй потребитель оказывается под угрозой. Да и разветвление сети приводит как раз к тому эффекту появления тока замыкания на землю (полное сопротивление не будет нулевым за счет реактивной составляющей).


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
doro
сообщение 13.10.2010, 11:44
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 628
Регистрация: 28.3.2007
Из: Краснодар
Пользователь №: 8432



Цитата(Fanatik_FS @ 13.10.2010, 9:55) *
...Т.е. теоретически очень маленький ток должен протекать через человека?

Почему нельзя больше одного потребителя?

Представьте: на электрической плите варится большая кастрюля борща. Пока ваша жена попутно достает белье из стиральной машины с низкой изоляцией, борщ проливается и замыкает на землю один полюс. А на стиральной машине изоляция снижена на втором полюсе, да еще и стоит в помещении с повышенной опасностью.
Кстати, вспоминаю свой старый холодильник (давно уж на даче в качестве шкафчика для инструмента стоит). Вилка включена в розетку с одной полярностью - все нормально, с другой - бьется.
Пожалейте ваших близких!
А по поводу распределения сопротивлений нужен более развернутый ответ, за время обеда не уложусь. Ток до 10 мА для человека не опасен

Сообщение отредактировал doro - 13.10.2010, 11:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
piterfc
сообщение 13.10.2010, 12:30
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 23.8.2010
Пользователь №: 19250



Так тож не догоняю эту тему мы имеем:
1. Разделительный трансформатор – трансформатор, первичная обмотка которого электрически не связана со вторичными обмотками с целью исключения опасности, обусловленной возможностью случайного одновременного прикасания к земле и токоведущим частям или нетоковедущим частям, которые могут оказаться под напряжением в случае повреждения изоляции.
2. Безопасный разделительный трансформатор – разделительный трансформатор, предназначенный для питания цепей сверхнизким безопасным напряжением.

По 1. это трехфазный или однофазный транс? Что значит эл. не связана, это же не АТ?

И вот вики Трансформа́тор (от лат. transformo — преобразовывать) — статическое электромагнитное устройство, имеющее две или более индуктивно связанных обмоток и предназначенное для преобразования посредством электромагнитной индукции одной или нескольких систем переменного тока в одну или несколько других систем переменного тока (ГОСТ Р52002-2003)

Сообщение отредактировал piterfc - 13.10.2010, 12:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 13.10.2010, 13:40
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Что именно непонятно, я не понял icon_smile.gif
Смысл разделительного трансформатора не в том чтобы понизить напряжение (он этого вообще не делает), а гальванически "отвязаться" от сети. Подключается к фазе и нулю например, а на выходе имеем не фазу и ноль, а две фазы с линейным напряжением 220 В. Если взяться за обе фазы - нам будет плохо, если одной рукой взяться за "землю", а другой за фазу - нам ничего не будет.
По поводу автотрансформатора - он как раз таки имеет гальваническую связь с первичной обмоткой.


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
piterfc
сообщение 13.10.2010, 16:20
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 23.8.2010
Пользователь №: 19250



а на выходе имеем не фазу и ноль, а две фазы с линейным напряжением 220 В. Забавно ты получил=)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 13.10.2010, 16:29
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(piterfc @ 13.10.2010, 16:20) *
а на выходе имеем не фазу и ноль, а две фазы с линейным напряжением 220 В. Забавно ты получил=)

Да ничего забавного, понятия "фаза"/"нуль" - относительны.Более того есть системы, где в розетку "входят" две фазы, меж которыми 220В


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.5.2024, 6:50
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены