трехфазный полуавтомат , помогите советом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
трехфазный полуавтомат , помогите советом |
5.10.2010, 1:34
Сообщение
#181
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 23.9.2006 Из: Киевская обл Пользователь №: 6893 |
ПА варит в режыме короткого замыкания, посему чем больше ток КЗ тем лучше. Дросель в основном нужен для повторного зажигания дуги, после отгорания проволки. Посему первичку в трансе лучше соеденять в треугольник, так ток КЗ будет почти в три раза больше на выходе, при этом обмотка мотаетса тоньшим проводом, а витков немного больше, но обём остаэтса тотже. Напряжение после выпрямителя, на 2, 34 раза выше чем напряжение на трансе при соединении вторички звездой. При вторичке звездой через каждую фазу во вторичке протекает ток 80% от постоянного тока после моста.
В прикреплённом файле есть зависимости токов и напряжений для расчётов параметров транса.
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
5.10.2010, 11:41
Сообщение
#182
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 333 Регистрация: 6.8.2010 Из: Россия, г.Казань Пользователь №: 19110 |
ПА варит в режыме короткого замыкания, посему чем больше ток КЗ тем лучше. Дросель в основном нужен для повторного зажигания дуги, после отгорания проволки. Посему первичку в трансе лучше соеденять в треугольник, так ток КЗ будет почти в три раза больше на выходе, при этом обмотка мотаетса тоньшим проводом Не соглашусь с вами. ПА действительно варит в режиме КЗ, но ток короткого замыкания должен быть ограничен на определённом уровне, иначе при капельном переносе металла, каплю во время КЗ просто разорвёт, разлетаются брызги металла из за этого при сварки происходит повышенное разбрызгивание. Для устранения этого нежелательного эффекта и ограничивают ток КЗ. А как это можно сделать? Можно конечно включить в сварочную цепь какой нибудь балласт, но это сделает ВАХ характеристику ПА более пологой. А это не айс Можно включить в сварочную цепь дроссель, который своей индуктивностью уменьшит скорость нарастания тока КЗ, соответственно за тоже время КЗ, ток успеет достигнуть меньшего значения. А активное сопротивление дросселя мало и практически не влияет на ВАХ ПА. Именно поэтому и применяют дроссель. -------------------- Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
|
|
|
5.10.2010, 12:01
Сообщение
#183
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 848 Регистрация: 1.4.2009 Из: воронеж Пользователь №: 14016 |
Не соглашусь с вами. ПА действительно варит в режиме КЗ, но ток короткого замыкания должен быть ограничен на определённом уровне, иначе при капельном переносе металла, каплю во время КЗ просто разорвёт, разлетаются брызги металла из за этого при сварки происходит повышенное разбрызгивание. Для устранения этого нежелательного эффекта и ограничивают ток КЗ. А как это можно сделать? Можно конечно включить в сварочную цепь какой нибудь балласт, но это сделает ВАХ характеристику ПА более пологой. А это не айс Можно включить в сварочную цепь дроссель, который своей индуктивностью уменьшит скорость нарастания тока КЗ, соответственно за тоже время КЗ, ток успеет достигнуть меньшего значения. А активное сопротивление дросселя мало и практически не влияет на ВАХ ПА. Именно поэтому и применяют дроссель. полностью согласен!! |
|
|
6.10.2010, 19:30
Сообщение
#184
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
полностью согласен!! Еще интереснее вставить дроссель который могёт насыщатся. Фокус в том что капельку нужно сначала уложить в расплавеленную ванну, без усердия (в этом месте у дросселя должна быть большая индуктивность) и после того как силы поверхностного натяжения начнут преобладать над магнитным полем вокруг проводника - тогда ток Кз отпускаеться на волю (насыщением дросселя) и капелька без брызг ныряет в ванну (ну не совсем без брызг, может взорваться перемычка поэтому - читаем далее). Остается фокус за малым - намотать транс так чтобы в этото момент времени связь обмоток была не сильной, это ограничит ток КЗ на максимуме, поэтому совсем жесткие трансы тут как раз и вред. ЗЫ - для любителей придираться к моей форме общения - слово Фокус - это не нечто особенное, это наведение резкости по типу объектива фотика но применительно к глазам эксперементатора. Сообщение отредактировал KLIM - 6.10.2010, 19:32 -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
|
6.10.2010, 19:52
Сообщение
#185
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
Еще интереснее вставить дроссель который могёт насыщатся. Фокус в том что капельку нужно сначала уложить в расплавеленную ванну, без усердия (в этом месте у дросселя должна быть большая индуктивность) и после того как силы поверхностного натяжения начнут преобладать над магнитным полем вокруг проводника - тогда ток Кз отпускаеться на волю (насыщением дросселя) и капелька без брызг ныряет в ванну (ну не совсем без брызг, может взорваться перемычка поэтому - читаем далее). Остается фокус за малым - намотать транс так чтобы в этото момент времени связь обмоток была не сильной, это ограничит ток КЗ на максимуме, поэтому совсем жесткие трансы тут как раз и вред. Вот рассказал правельно,только до определенного момента,дроссель и есть то звено,от которого все зависит. Представить падающую х-ку,проблем нет,а дальше???Как котролировать момент переноса капли(не имея соотвественного схемного решения)???На то есть самый простой компаратор,который будет отслеживать перенос(КЗ).А вот с падающей х-ой,этого не добиться,да в приципе и нормального подщига не получиться,искры по сторонам и все. Или я не так понял? -------------------- На абордаж!
|
|
|
6.10.2010, 20:02
Сообщение
#186
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
Вот рассказал правельно,только до определенного момента,дроссель и есть то звено,от которого все зависит. Представить падающую х-ку,проблем нет,а дальше???Как котролировать момент переноса капли(не имея соотвественного схемного решения)???На то есть самый простой компаратор,который будет отслеживать перенос(КЗ).А вот с падающей х-ой,этого не добиться,да в приципе и нормального подщига не получиться,искры по сторонам и все. Или я не так понял? У нас х-ка не падающая, она в самом начале должна быть штыковой, с ХХ от 60-80 вольт упасть почти сразу до напряжения нагрузки (току хватит 2-3А) джалее она жесткая, до режима КЗ, а в режиме КЗ она теряет линейность и далее отслеживается динамика, и туцт куча вариков или программировать его - вводя в зазор разные магнитомягкие материалы (для разных режимов), можно сделать отводы, можно перемыкать дроссель тиристором через определенное время после возникновения КЗ (следить компаратором по напруге и запускать итаймер на 555 микре). Далее много не расскажу, так как я встряю в основном по инверторам... Сообщение отредактировал KLIM - 6.10.2010, 21:13 -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
6.10.2010, 20:07
Сообщение
#187
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
Вот теперь оно.
А это для всех. Так что основные проблемы бодика,это дроссель.В инверторе это можно сделать по разному,Клим уже озвучил,вот и есть "Пища для ума" -------------------- На абордаж!
|
|
|
|
13.10.2010, 18:37
Сообщение
#188
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 848 Регистрация: 1.4.2009 Из: воронеж Пользователь №: 14016 |
первичка не меньше 1.2мм звезда!вторичка14мм2 звезда!все складываетсся +3 сердечник. провод!! напруга 33-24в четыре положения. дросель тс 270 зазора нет люминь 24мм2 20-30 витков. управа отдельно транс для удобства в ремонте.тс 180-220в три напряжения 12 .26. 28в.реле 12в .клапан 24в .контактер 3хф 24в. привод дв ваз! привод подачи регулирует от1в до 30в при эапуске па пришлось коректировать дросель!! вношу конкректную поправку дросель тс 270 зазор 4мм 60-80 витков шииии-пит брызг практически нет!! сразу говорю сколько делаю трехфазники дросель все время приходится настраивать индивидуально под апарат!!и сварщика.эт касается только трехфазника! кто-то спрашивал как работает без дроселя . брызги со страшной силой как бенгальский огонь!! |
|
|
20.10.2010, 9:59
Сообщение
#189
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 20.10.2010 Пользователь №: 19908 |
здраствите
ребата памагите хачу зделат полуавтомат кемп умена ест трохфазни трансформатор на виходе 36 в даите схему самаделного полуавтомата унас магазинах не прадаут а если дастат завацкие слишком дорого 1500$ патаму хачу зделат сам если паможите зарание спасиба. |
|
|
20.10.2010, 13:19
Сообщение
#190
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
здраствите ребата памагите хачу зделат полуавтомат кемп умена ест трохфазни трансформатор на виходе 36 в даите схему самаделного полуавтомата унас магазинах не прадаут а если дастат завацкие слишком дорого 1500$ патаму хачу зделат сам если паможите зарание спасиба. Мамука,вынужден тебя огорчить,без переделки этого трансформатора,он не пойдет в ПА.Нужно на выходе 22в. -------------------- На абордаж!
|
|
|
|
20.10.2010, 16:29
Сообщение
#191
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 20.10.2010 Пользователь №: 19908 |
|
|
|
22.10.2010, 22:26
Сообщение
#192
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 14.6.2010 Из: Україна, Чернівці Пользователь №: 18641 |
Не в обиду mamuka, просто стих вспомнился.
«Велик могучий русский языка!» В худой котомк поклав ржаное хлебо, Я ухожу туда, где птичья звон, И вижу над собою синий небо, Лохматый облак и широкий крон. Я дома здесь, я здесь пришел не в гости, Снимаю кепк, одетый набекрень, Веселый птичк, помахивая хвостик, Насвистывает мой стихотворень. Зеленый травк ложится под ногами, И сам к бумаге тянется рука, И я шепчу дрожащими губами: «Велик могучий русский языка!» Вспыхает небо, разбужая ветер, Проснувший гомон птичьих голосов. Проклинывая все на белом свете, Я вновь брежу в нетоптанность лесов. Шуршат зверушки, выбегнув навстречу, Приветливыми лапками маша: Я среди тут пробуду целый вечер, Бессмертные творения пиша. Но, выползя на миг из тины зыбкой, Болотная зеленовая тварь Совает мне с заботливой улыбкой Большой Орфографический словарь |
|
|
26.10.2010, 14:28
Сообщение
#193
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 27.9.2010 Из: СевероКазахстанская обл Пользователь №: 19639 |
Всем Здравствуйте. Есть в наличии трёхфазный трасформатор, вторичка включена звездой. Первику если включить звездой то на входе 12в, если первичку включить треугольником то на выходе 24 вольта. Можно енто железо применить для ПА.
|
|
|
26.10.2010, 16:19
Сообщение
#194
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 333 Регистрация: 6.8.2010 Из: Россия, г.Казань Пользователь №: 19110 |
Всем Здравствуйте. Есть в наличии трёхфазный трасформатор, вторичка включена звездой. Первику если включить звездой то на входе 12в, если первичку включить треугольником то на выходе 24 вольта. Можно енто железо применить для ПА. Маловато инфы дали . Какие сечения первичек и вторичек? Сечение железа? Если напряжение регулировать по первичке, то на ней должны быть отводы. 24В для полуавтомата маловато будет, так что придётся немного переделать первички или вторички. Пишите подробнее . С уважением tesla77.7 -------------------- Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
|
|
|
27.10.2010, 6:50
Сообщение
#195
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 27.9.2010 Из: СевероКазахстанская обл Пользователь №: 19639 |
Маловато инфы дали . Какие сечения первичек и вторичек? Сечение железа? Если напряжение регулировать по первичке, то на ней должны быть отводы. Первичка намотана проводом медным диаметр 1,5....1,8 а вторичка медной шиной правда размеры не мерил. Точара на выходе ампер 300 если не более. Этот транс использовался для запуска тракторов в зимних условиях "Кировец и т. д." Могу выложить фото но не знаю как его сюда вставить.24В для полуавтомата маловато будет, так что придётся немного переделать первички или вторички. Пишите подробнее . С уважением tesla77.7 |
|
|
27.10.2010, 9:22
Сообщение
#196
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 333 Регистрация: 6.8.2010 Из: Россия, г.Казань Пользователь №: 19110 |
Цитата Могу выложить фото но не знаю как его сюда вставить. Загружаете свои фото на http://www.radikal.ru/ , получаете ссылку на изображение и вставляете её в своё сообщение. -------------------- Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
|
|
|
30.10.2010, 7:46
Сообщение
#197
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 27.9.2010 Из: СевероКазахстанская обл Пользователь №: 19639 |
Загружаете свои фото на http://www.radikal.ru/ , получаете ссылку на изображение и вставляете её в своё сообщение. |
|
|
30.10.2010, 13:16
Сообщение
#198
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 848 Регистрация: 1.4.2009 Из: воронеж Пользователь №: 14016 |
16ква слишком дохрена!! для па достаточно1-2ква
|
|
|
30.10.2010, 15:34
Сообщение
#199
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 333 Регистрация: 6.8.2010 Из: Россия, г.Казань Пользователь №: 19110 |
Можно енто железо применить для ПА. Моё мнение применить можно , только некоторые переделки потребуются. Во первых 24 вольта маловато для сварки, хотя варить можно. Если хотите варить более толстый металл напряжение нужно побольше (примерно 30В), значит нужно либо доматывать вторички, либо отматывать первички. Во вторых нужно предусмотреть регулировку напряжения (для различных режимов сварки), но у вас там судя по фото доматывать первичку уже не куда? Цитата 16ква слишком дохрена!! icon_biggrin.gif для па достаточно1-2ква 16КВА трансформатор тоже пойдёт, если носить не куда не надо С уважением tesla77.7 Сообщение отредактировал tesla77.7 - 30.10.2010, 15:37 -------------------- Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
|
|
|
30.10.2010, 16:40
Сообщение
#200
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 23.9.2006 Из: Киевская обл Пользователь №: 6893 |
даный трансформатор предназначен для стендов проверки генераторов и стартеров а также для пусковых устройств, вторичное напряжение изменяетса путём переключения первичной обмотки, также первичка может собиратса в звезду или треугольник. Просто у меня в стенде такой же транс. Былиб вы рядом я б у вас купил его. А так добавте к нему диоды и соберите назад пусковое устройство. Затем продайте его дальнобойщикам или в автобусный парк, а на вырученные деньги купите полуавтомат в магазине. Ценность этого транса как для большого парка машин огромная. Перемотать вы его не сможите, а только превратите в металолом.
http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?t=695&start=45 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 5:59 |
|