Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

19 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

трехфазный полуавтомат , помогите советом

Anatoli
сообщение 5.10.2010, 1:34
Сообщение #181


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



ПА варит в режыме короткого замыкания, посему чем больше ток КЗ тем лучше. Дросель в основном нужен для повторного зажигания дуги, после отгорания проволки. Посему первичку в трансе лучше соеденять в треугольник, так ток КЗ будет почти в три раза больше на выходе, при этом обмотка мотаетса тоньшим проводом, а витков немного больше, но обём остаэтса тотже. Напряжение после выпрямителя, на 2, 34 раза выше чем напряжение на трансе при соединении вторички звездой. При вторичке звездой через каждую фазу во вторичке протекает ток 80% от постоянного тока после моста.
В прикреплённом файле есть зависимости токов и напряжений для расчётов параметров транса.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Лабораторная_работа_12_faz.doc ( 308.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4675
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tesla77.7
сообщение 5.10.2010, 11:41
Сообщение #182


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 6.8.2010
Из: Россия, г.Казань
Пользователь №: 19110



Цитата(Anatoli @ 5.10.2010, 1:34) *
ПА варит в режыме короткого замыкания, посему чем больше ток КЗ тем лучше. Дросель в основном нужен для повторного зажигания дуги, после отгорания проволки. Посему первичку в трансе лучше соеденять в треугольник, так ток КЗ будет почти в три раза больше на выходе, при этом обмотка мотаетса тоньшим проводом

Не соглашусь с вами. ПА действительно варит в режиме КЗ, но ток короткого замыкания должен быть ограничен на определённом уровне, иначе при капельном переносе металла, каплю во время КЗ просто разорвёт, разлетаются брызги металла из за этого при сварки происходит повышенное разбрызгивание. Для устранения этого нежелательного эффекта и ограничивают ток КЗ.
А как это можно сделать? Можно конечно включить в сварочную цепь какой нибудь балласт, но это сделает ВАХ характеристику ПА более пологой. А это не айс icon_smile.gif
Можно включить в сварочную цепь дроссель, который своей индуктивностью уменьшит скорость нарастания тока КЗ, соответственно за тоже время КЗ, ток успеет достигнуть меньшего значения.
А активное сопротивление дросселя мало и практически не влияет на ВАХ ПА.
Именно поэтому и применяют дроссель.


--------------------
Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 5.10.2010, 12:01
Сообщение #183


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(tesla77.7 @ 5.10.2010, 11:41) *
Не соглашусь с вами. ПА действительно варит в режиме КЗ, но ток короткого замыкания должен быть ограничен на определённом уровне, иначе при капельном переносе металла, каплю во время КЗ просто разорвёт, разлетаются брызги металла из за этого при сварки происходит повышенное разбрызгивание. Для устранения этого нежелательного эффекта и ограничивают ток КЗ.
А как это можно сделать? Можно конечно включить в сварочную цепь какой нибудь балласт, но это сделает ВАХ характеристику ПА более пологой. А это не айс icon_smile.gif
Можно включить в сварочную цепь дроссель, который своей индуктивностью уменьшит скорость нарастания тока КЗ, соответственно за тоже время КЗ, ток успеет достигнуть меньшего значения.
А активное сопротивление дросселя мало и практически не влияет на ВАХ ПА.
Именно поэтому и применяют дроссель.

полностью согласен!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 6.10.2010, 19:30
Сообщение #184


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Цитата(kolodok @ 5.10.2010, 10:01) *
полностью согласен!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


Еще интереснее вставить дроссель который могёт насыщатся. Фокус в том что капельку нужно сначала уложить в расплавеленную ванну, без усердия (в этом месте у дросселя должна быть большая индуктивность) и после того как силы поверхностного натяжения начнут преобладать над магнитным полем вокруг проводника - тогда ток Кз отпускаеться на волю (насыщением дросселя) и капелька без брызг ныряет в ванну (ну не совсем без брызг, может взорваться перемычка поэтому - читаем далее). Остается фокус за малым - намотать транс так чтобы в этото момент времени связь обмоток была не сильной, это ограничит ток КЗ на максимуме, поэтому совсем жесткие трансы тут как раз и вред.
ЗЫ - для любителей придираться к моей форме общения - слово Фокус - это не нечто особенное, это наведение резкости по типу объектива фотика но применительно к глазам эксперементатора.

Сообщение отредактировал KLIM - 6.10.2010, 19:32


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 6.10.2010, 19:52
Сообщение #185


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(KLIM @ 6.10.2010, 20:30) *
Еще интереснее вставить дроссель который могёт насыщатся. Фокус в том что капельку нужно сначала уложить в расплавеленную ванну, без усердия (в этом месте у дросселя должна быть большая индуктивность) и после того как силы поверхностного натяжения начнут преобладать над магнитным полем вокруг проводника - тогда ток Кз отпускаеться на волю (насыщением дросселя) и капелька без брызг ныряет в ванну (ну не совсем без брызг, может взорваться перемычка поэтому - читаем далее). Остается фокус за малым - намотать транс так чтобы в этото момент времени связь обмоток была не сильной, это ограничит ток КЗ на максимуме, поэтому совсем жесткие трансы тут как раз и вред.

Вот рассказал правельно,только до определенного момента,дроссель и есть то звено,от которого все зависит.
Представить падающую х-ку,проблем нет,а дальше???Как котролировать момент переноса капли(не имея соотвественного схемного решения)???На то есть самый простой компаратор,который будет отслеживать перенос(КЗ).А вот с падающей х-ой,этого не добиться,да в приципе и нормального подщига не получиться,искры по сторонам и все.
Или я не так понял?


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 6.10.2010, 20:02
Сообщение #186


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Цитата(САНЕК @ 6.10.2010, 17:52) *
Вот рассказал правельно,только до определенного момента,дроссель и есть то звено,от которого все зависит.
Представить падающую х-ку,проблем нет,а дальше???Как котролировать момент переноса капли(не имея соотвественного схемного решения)???На то есть самый простой компаратор,который будет отслеживать перенос(КЗ).А вот с падающей х-ой,этого не добиться,да в приципе и нормального подщига не получиться,искры по сторонам и все.
Или я не так понял?


У нас х-ка не падающая, она в самом начале должна быть штыковой, с ХХ от 60-80 вольт упасть почти сразу до напряжения нагрузки (току хватит 2-3А) джалее она жесткая, до режима КЗ, а в режиме КЗ она теряет линейность и далее отслеживается динамика, и туцт куча вариков или программировать его - вводя в зазор разные магнитомягкие материалы (для разных режимов), можно сделать отводы, можно перемыкать дроссель тиристором через определенное время после возникновения КЗ (следить компаратором по напруге и запускать итаймер на 555 микре). Далее много не расскажу, так как я встряю в основном по инверторам...

Сообщение отредактировал KLIM - 6.10.2010, 21:13


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 6.10.2010, 20:07
Сообщение #187


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Вот теперь оно.

А это для всех.
Так что основные проблемы бодика,это дроссель.В инверторе это можно сделать по разному,Клим уже озвучил,вот и есть "Пища для ума"


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 13.10.2010, 18:37
Сообщение #188


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(kolodok @ 21.9.2010, 8:36) *
первичка не меньше 1.2мм звезда!вторичка14мм2 звезда!все складываетсся +3 сердечник. провод!!
напруга 33-24в четыре положения. дросель тс 270 зазора нет люминь 24мм2 20-30 витков. управа отдельно транс для удобства в ремонте.тс 180-220в
три напряжения 12 .26. 28в.реле 12в .клапан 24в .контактер 3хф 24в. привод дв ваз!
привод подачи регулирует от1в до 30в

при эапуске па пришлось коректировать дросель!! вношу конкректную поправку дросель тс 270 зазор 4мм 60-80 витков шииии-пит брызг практически нет!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
сразу говорю сколько делаю трехфазники дросель все время приходится настраивать индивидуально под апарат!!и сварщика.эт касается только трехфазника!
кто-то спрашивал как работает без дроселя . icon_biggrin.gif брызги со страшной силой как бенгальский огонь!! moderator.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mamuka
сообщение 20.10.2010, 9:59
Сообщение #189


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 19908



здраствите
ребата памагите хачу зделат полуавтомат кемп умена ест трохфазни трансформатор на виходе 36 в даите схему самаделного полуавтомата
унас магазинах не прадаут а если дастат завацкие слишком дорого 1500$ патаму хачу зделат сам если паможите
зарание спасиба.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 20.10.2010, 13:19
Сообщение #190


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(mamuka @ 20.10.2010, 10:59) *
здраствите
ребата памагите хачу зделат полуавтомат кемп умена ест трохфазни трансформатор на виходе 36 в даите схему самаделного полуавтомата
унас магазинах не прадаут а если дастат завацкие слишком дорого 1500$ патаму хачу зделат сам если паможите
зарание спасиба.

Мамука,вынужден тебя огорчить,без переделки этого трансформатора,он не пойдет в ПА.Нужно на выходе 22в.


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mamuka
сообщение 20.10.2010, 16:29
Сообщение #191


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 19908



Цитата(САНЕК @ 20.10.2010, 14:19) *
Мамука,вынужден тебя огорчить,без переделки этого трансформатора,он не пойдет в ПА.Нужно на выходе 22в.

я ету трасформатор перематаю чтоби навиходе било 22в я хачу схему самаделни чтоби сделат полуавтомат
зарание спасибаю
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_Z
сообщение 22.10.2010, 22:26
Сообщение #192


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 14.6.2010
Из: Україна, Чернівці
Пользователь №: 18641



Не в обиду mamuka, просто стих вспомнился. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

«Велик могучий русский языка!»


В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон,
И вижу над собою синий небо,
Лохматый облак и широкий крон.
Я дома здесь, я здесь пришел не в гости,
Снимаю кепк, одетый набекрень,
Веселый птичк, помахивая хвостик,
Насвистывает мой стихотворень.
Зеленый травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука,
И я шепчу дрожащими губами:
«Велик могучий русский языка!»
Вспыхает небо, разбужая ветер,
Проснувший гомон птичьих голосов.
Проклинывая все на белом свете,
Я вновь брежу в нетоптанность лесов.
Шуршат зверушки, выбегнув навстречу,
Приветливыми лапками маша:
Я среди тут пробуду целый вечер,
Бессмертные творения пиша.
Но, выползя на миг из тины зыбкой,
Болотная зеленовая тварь
Совает мне с заботливой улыбкой
Большой Орфографический словарь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yurij
сообщение 26.10.2010, 14:28
Сообщение #193


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 27.9.2010
Из: СевероКазахстанская обл
Пользователь №: 19639



Всем Здравствуйте. Есть в наличии трёхфазный трасформатор, вторичка включена звездой. Первику если включить звездой то на входе 12в, если первичку включить треугольником то на выходе 24 вольта. Можно енто железо применить для ПА.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tesla77.7
сообщение 26.10.2010, 16:19
Сообщение #194


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 6.8.2010
Из: Россия, г.Казань
Пользователь №: 19110



Цитата(yurij @ 26.10.2010, 14:28) *
Всем Здравствуйте. Есть в наличии трёхфазный трасформатор, вторичка включена звездой. Первику если включить звездой то на входе 12в, если первичку включить треугольником то на выходе 24 вольта. Можно енто железо применить для ПА.

Маловато инфы дали icon_biggrin.gif . Какие сечения первичек и вторичек? Сечение железа? Если напряжение регулировать по первичке, то на ней должны быть отводы.
24В для полуавтомата маловато будет, так что придётся немного переделать первички или вторички.
Пишите подробнее icon_smile.gif .
С уважением tesla77.7


--------------------
Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yurij
сообщение 27.10.2010, 6:50
Сообщение #195


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 27.9.2010
Из: СевероКазахстанская обл
Пользователь №: 19639



Цитата(tesla77.7 @ 26.10.2010, 16:19) *
Маловато инфы дали icon_biggrin.gif . Какие сечения первичек и вторичек? Сечение железа? Если напряжение регулировать по первичке, то на ней должны быть отводы.
24В для полуавтомата маловато будет, так что придётся немного переделать первички или вторички.
Пишите подробнее icon_smile.gif .
С уважением tesla77.7
Первичка намотана проводом медным диаметр 1,5....1,8 а вторичка медной шиной правда размеры не мерил. Точара на выходе ампер 300 если не более. Этот транс использовался для запуска тракторов в зимних условиях "Кировец и т. д." Могу выложить фото но не знаю как его сюда вставить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tesla77.7
сообщение 27.10.2010, 9:22
Сообщение #196


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 6.8.2010
Из: Россия, г.Казань
Пользователь №: 19110



Цитата
Могу выложить фото но не знаю как его сюда вставить.

Загружаете свои фото на http://www.radikal.ru/ , получаете ссылку на изображение и вставляете её в своё сообщение.


--------------------
Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yurij
сообщение 30.10.2010, 7:46
Сообщение #197


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 27.9.2010
Из: СевероКазахстанская обл
Пользователь №: 19639



Цитата(tesla77.7 @ 27.10.2010, 10:22) *
Загружаете свои фото на http://www.radikal.ru/ , получаете ссылку на изображение и вставляете её в своё сообщение.













Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 30.10.2010, 13:16
Сообщение #198


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



16ква слишком дохрена!! icon_biggrin.gif для па достаточно1-2ква
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tesla77.7
сообщение 30.10.2010, 15:34
Сообщение #199


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 6.8.2010
Из: Россия, г.Казань
Пользователь №: 19110



Цитата(yurij @ 26.10.2010, 14:28) *
Можно енто железо применить для ПА.

Моё мнение применить можно icon_smile.gif , только некоторые переделки потребуются.
Во первых 24 вольта маловато для сварки, хотя варить можно. Если хотите варить более толстый металл напряжение нужно побольше (примерно 30В), значит нужно либо доматывать вторички, либо отматывать первички.
Во вторых нужно предусмотреть регулировку напряжения (для различных режимов сварки), но у вас там судя по фото доматывать первичку уже не куда?
Цитата
16ква слишком дохрена!! icon_biggrin.gif для па достаточно1-2ква

16КВА трансформатор тоже пойдёт, если носить не куда не надо icon_biggrin.gif
С уважением tesla77.7

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 30.10.2010, 15:37


--------------------
Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 30.10.2010, 16:40
Сообщение #200


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



даный трансформатор предназначен для стендов проверки генераторов и стартеров а также для пусковых устройств, вторичное напряжение изменяетса путём переключения первичной обмотки, также первичка может собиратса в звезду или треугольник. Просто у меня в стенде такой же транс. Былиб вы рядом я б у вас купил его. А так добавте к нему диоды и соберите назад пусковое устройство. Затем продайте его дальнобойщикам или в автобусный парк, а на вырученные деньги купите полуавтомат в магазине. Ценность этого транса как для большого парка машин огромная. Перемотать вы его не сможите, а только превратите в металолом.

http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?t=695&start=45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

19 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:43
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены